Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Podle které normy hodnotit u spínaného zdroje napětí vůči zemi na výstupu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Podle které normy hodnotit u spínaného zdroje napětí vůči zemi na výstupu?  (Přečteno 2292 krát)
Martin Dostál
*
Offline Offline




« kdy: 23.04.2020, 14:44 »

Při kontrole spínaného zdroje 24V 2,5A  jsem nechtěně v rozvaděči uzavřel svým tělem obvod mezi sekundárem a kostrou rozvaděče.
Silné štípnutí znamenalo, že tam bude rozdíl potenciálů.
A bylo.85-95V střídavých.
Proud malý, ale na zničení elektroniky by to mohlo stačit.
Jedná se zcela jistě o náboj nějakého kondenzátoru.
Znáte nějakou oborovou normu(ne 331600), jak tohle hodnotit?
Primár je uzemněn, sekundár nikoliv.
Nejedná se zdroj SELV, ale o klasický průmyslový zdroj.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #1 kdy: 23.04.2020, 20:24 »

Nejedná se zdroj SELV, ale o klasický průmyslový zdroj.

Tomu nerozumím, klasický průmyslový zdroj je SELV.

Tyto zdroje musí vydržet napětí mezi primárem a sekundárem 2,5 kV (opravte mě, jestli to není 4 kV).

Podle mě je náboj v kondenzátorech na primáru zdroje, nikoliv na sekundáru.

Neměl jste na sobě silonovou bundu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 23.04.2020, 21:10 »

Casty jav je premostenie primaru a sekundaru trafa bezpecnostnym kondenzatorom s kapacitou 1 az 10nF, zrejme kvoli vf ruseniu. Mozno citite aj onen maly prud.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Dostál
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 24.04.2020, 11:56 »

Ano, bude to zrejme tim kondenzatorem. Jak se ale k tomuto postavit?K bezpecnemu napeti to ma daleko, i kdyz proud nizky.Jedna se zdroj Turck IM82-24-2,5 a SELV tedy rozhodne neni.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Dostál
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 24.04.2020, 12:12 »

Ještě bych měl doplnit.Jedná se o trvale zapojený zdroj, tedy na sekundáru se naměří trvale 85-95V proti zemi.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #5 kdy: 24.04.2020, 12:18 »

Těžko něco řešit při nedostatku informací. Nebyla by alespoň část schématu zapojení? Nebyla by nějaká fotka toho zdroje a hlavně jeho štítku? Někdo tam mohl vložit nevhodný zdroj, nebo může jít o poruchu, či chybu v zapojení. Nestalo by se to poprvé.


Jinak za mne souhlas s kolegou Svejkovským. Mělo by to být SELV.

K tomu napětí - viz příloha

Ta vás možná i nasměruje k tomu co hledáte  Mrknutí


* selv prohlášení.JPG (64 KB, 792x301 - prohlédnuto 132 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Zdeněk Friedrich
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 24.04.2020, 12:26 »

K bezpecnemu napeti to ma daleko, i kdyz proud nizky.Jedna se zdroj Turck IM82-24-2,5 a SELV tedy rozhodne neni.
Z čeho čerpáte, že se nejedná o zdroj bezpečného napětí. Pokud po odpojení napájeného obvodu na svorkách sek. naměříte napětí v rozporu s hodnotami jinými než uvádí datasheet, jde o závadu zdroje.


* Turck IM82-24-2,5.jpg (361.55 KB, 912x1272 - prohlédnuto 136 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Dostál
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 24.04.2020, 12:38 »

Máte pravdu, v datasheet je to psáno jako SELV.Nejedná se o vadu kusu ani serie.Měřil jsem kusy zcela nové a i roky staré.


* IMG_5922.JPG (1289.84 KB, 3648x2048 - prohlédnuto 101 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 24.04.2020, 13:02 »

Je mnoho zařízení, na kterých se naměří na straně malého napětí cca polovina síťového napětí proti zemi.
Pokud je zdroj SELV, nemusí splňovat tyto požadavky celý rozvod, ale pak bychom to nemohli brát jako SELV
Ono to je hodně o kapacitách rozvodu, ať již nežádoucích, které jsou dané fyzikálními vlastnostmi vodičů a kabelů, nebo o ty uměle vytvořené použitím nějakých filtrů.

V ČSN 34 1010 cosi bylo, z jednotlivých edicí nástupnické 33 2000-4-41 to postupně mizí, něco mám ještě napoví ČSN EN 61140

Je dovolený nějaký maximální dotykový proud, byl označován za bezpečný, bylo to 3,5mA AC nebo 10mA DC.
Pak je tu práh citlivosti, který představuje proud asi 1mA
Protože může dojít k nabití nějakého kondenzátoru na nějaký DC potenciál, ještě je tu omezení náboje

Takže zatímco např. někteří odborníci preferují SELV a odmítají PELV jako méně bezpečné, já vnímám přizemnění SELV přes nějakou přiměřenou impedanci jako cestu k tomu, že se mi rozvod malého napětí neposune na nedefinovateln ý potenciál proti zemi i za tu cenu, že to pak bude PELV
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Vojtěch Běhunčík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 24.04.2020, 13:36 »

Trochu OT, ale přesto se zeptám.
Podle katalogového listu je vstupní napětí univerzální: 85 - 264 V AC; 90 - 375 V DC
Na štítku je napsáno:
Input: 100 - 240 V AC; 47 - 63 Hz; 1500 mA
Output: 24 V DC; 60 W;

Zřejmě jde podle štítku o typ pro AC napájení, ale přece jen - vstupní proud 1,5 A?
Možná náběhový proud měniče s kondenzátorem ... ale trvalý?


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 24.04.2020, 14:22 »

Spinananemu zdroju je dost jedno, ci ma na vstupe AC aledo DC, on si cez mostikovy usmernovac a kondenzator ako tak vyhladene jednosmerne napatie vyrobi vzdy uz z principu fungovania. Jedine, co moze mierne trpiet, je prudovo kompenzovana tlmivka, zmeni sa na odpor.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vojtěch Běhunčík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 24.04.2020, 14:59 »

Ano, zdroji je to jedno.
Jde mi o výkonovou ztrátu a z toho plynoucí ztrátové teplo, pokud by šlo o trvalý proud.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 24.04.2020, 17:41 »

Najvacsi prud (trvaly, nie prudovy raz pri prvom nabiti kondenzatora radovo 47uF-100uF / 450 V) bude pri najnizsom napati na vstupe, najmensi zase pri najvacsom. Ucinnost dobreho zdroja je maximalne  90%, vacsina strat pochadza z ohrevu rychlych diod na sekundare (usmernovac) a spinacieho tranzistora na primare - to su aj prvky, ktore dava vyrobca na chladic.
Ono je dost tazke povedat, co mysli vyrobca tymi 1500 mA ? RMS ? Strednu hodnotu ? Maximum ? Totiz prud na primare je v ustalenom stave nulovy dost dlhy cas polsinusovky, tecie len, ked je okamzita hodnota napatia vyssia ako napatie na kondenzatore plus ubytok na diodach mostika.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Richard Čožík
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 25.04.2020, 13:38 »

Ještě bych měl doplnit.Jedná se o trvale zapojený zdroj, tedy na sekundáru se naměří trvale 85-95V proti zemi.
Bohužel je to nepříjemná vlastnost spínaných zdrojů/měničů.Hlavně u zdrojů připojených 2 vodičově.
U tří- vodičového připojení se tento jev omezí ,ale je tam.
Prostě, kapacitní vazba mezi primární stranou zdroje(AC 230 V) a sekundární stranou DC  "propouští"  pracovní a harmonické vf kmitočty, a projevuje se to tímto napětím a malým proudem.
A při vhodném prostředí -vlhkost,současný dotyk zem-vodič ,ESD prostředí -to vnímavý jedinci pocítí.
Jestli to chcete omezit jsou zde možnosti - svodiče přepětí ,uzemnit jeden pól nebo použít zdroj určený pro zdravotnictví(je zde přísnější norma co to bere v potaz)případně oddělovací transformátor.
Ale taky si myslím,že pokut je to zdroj od kvalitního výrobce,a systém rozvodu za zdrojem dodržuje požadavky pro SELV.(ochrana vodičů, a všechny prvky splňují podmínky el.pevnost 4 kV/2,5kV........),tak by neměl být problém.
I když je nerad používám  v koupelnách.  Není nad bezpečnostní  klasické trafo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Vodehnal
Automatizace, to je moje hobby, bez parazitů a jejich lobby
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 26.04.2020, 10:52 »

Jedná se o průmyslové zařízení nebo domácí bastl ?

Komponenty o TURC jsou obecně kvalitní, sám je používám. Zdoje sice, ne.

Máte u zdroje připojen ochranný vodič ? Bývá to častáý problém, byť bývají zdroje v izolované krabičce.
Jinak téměř ve všech případech zabírá změna s SELV na PELV. Ale opět jedná-li se oprofi zařízení, tak řešit s projektantem nebo výrobcem.
Pokud nad tím chcete dále laborovat, tak je třeba měřit správnými měřícími přístroji (TRMS, osciloskop ...) a rozlišovat DC, AC a harmonické napětí.

Pokud přesto budete mít unikající proud, tak pomůžou kondenzátory proti zemi v případě SELV. PELV může být přizemněno přes nějakou impedanci.

Potvrzuji, viz kolegové předtím, hodnota bezpečného proudu je 3.5 mA AC, 10 mA DC, doplním však, že pokud je jeden z pólů přístupnou částí, tak musí být hodnot dotykového proudu max 0,5 mA (měřit přes odpor 4 kohmy nebo požádat revizního technika).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Průmyslová automatizace
Projektování MaR
Revize nn a strojních zařízení
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 26.04.2020, 18:08 »



Potvrzuji, viz kolegové předtím, hodnota bezpečného proudu je 3.5 mA AC,
Mne tej hranice bezpečného prúdu vychádza dajak príliš nízka hranica bezpečného AC napätia
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Dostál
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 29.04.2020, 10:56 »

Svodový proud při 95V proti zemi je 0,1mA, měřeno obyč.číslicový m voltmetrem s velkým vstupním odporem.Našel jsem normu, nejsm si jist, zda tab.5 ČSN EN IEC 61204-7 ed. 2 je na toto aplikovatelná. ........
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #17 kdy: 30.04.2020, 00:37 »

Kolegu R. to, jak mi popisoval, také štvalo, pár těch zdrojů rozebral a ve všech byl nějaký malý kondík 1-10 nF třídy Y (nebo 2 kondíky) z AC strany na zem výstupu. Jsou tam kvůli splnění EMC, všechno jsou to stejné zdroje vyráběné v Číně, jen různě prekabátěné. Kdyby měli dělat izolační trafo s malou kapacitou a stíněnou konstrukci, bylo by to dražší než 1-2 kondíky. Unikající proudy to splňuje tak co, stejně to v 98% jde do průmyslu a tam je to připojeno jako PELV...
A protože kolega R. potřeboval pro buzení jeho šílených měničů VF a SF ohřevu (které jsou vysílači tak jako tak)  zdroje s opravdu čistým SELV, aby mu budiče oscilací neblbly, tak ty kondíky vyskřípával.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kdo vyrábí záložní zdroj pro okruhové čerpadlo cca 60W, 230V?
 Pomůže mi spínaný zdroj vykrýt poklesy napětí v síti?
 Nemáte někdo zkušenost s plynoagregátem?
 Je nějak upraveno používání malých počítačových UPS z hlediska OPND?
 Proč shořely spotřebiče? Byla centrála špatně zapojená?
 Jaké normy se týkají dieselagregátů?
 Jak proudově omezím zdroj DC ?
 Aký je rozdiel medzi transformátorom a spínaným zdrojom?
 Existuje vůbec nějaký bezpečný zdroj elektřiny?
 Jak napájet akuvrtačku ze síťového zdroje 230V?
 Používáte ke své práci zdroje malého napětí?
 Může se z přes zdroj z notebooku dostat napětí na N?
 Existuje bezpečnostní ochranný pulzní zdroj?
 Jaké použít zdroje pro řídící obvody strojů?
 Líbí se vám využití komunálního odpadu pro výrobu elektřiny také?
 COOPER: Katalog bezpečnostního osvětlení a systémů
 Spínaný napájecí zdroj 12W na DIN lištu
 Jak snížit napětí z 12V na 5V?
 Koupíte si také E-CAT?
 Jaký napájecí zdroj s výstupem 12V, výkonem < 50W a velkou baterií?
 Kde koupit nebo jak vyrobit alternátor pro nouzové sledování TV?
 Jaký je rozdíl mezi napětovým a proudovým zdrojem?
 Môže sa zdroj elektrické energie pripojiť do zásuvky?
 Co udělá stabilizátor při poklesu napětí hluboko pod požad. hodnotu výstupu?
 Nevíte o nějakém levném automatickém přepínači sítí na DIN lištu?
 Vadí plynovému kotli modifikovaná sinusovka?
 USB nabíječka – pro snazší život bez adaptérů
 Je možné nahradit napájecí adaptér 550mA adaptérem 1A?
 Nabíja 24V DC UPS zdroj Meanwell DR-UPS40 akumulátory správne?
 FLAJZAR: Powerbanka - akumulátorový zdroj 12V/6800mAh
 Co vyjadřuje pojem nárazový proud u spínaného zdroje?
 Co znamená, když spínaný zdroj nemá FG - frame ground?
 MEATEST: Zdroje série 62000P
 Není zdroj Lcd monitoru vadný, když nestartuje s pc v chladnu?
 Mohu k trafu 24V~24VA připojit LED pásek 24V se 48W?
 Jak v programu SICHR nastavím zdroj?
 Kde je možné sehnat zdroj 2-4VDC/350mA pro LED světlo?
 Co se vše reviduje na nabíječce laptopu?
 Jakou zvolit náhradu napájecího adaptéru pro laserové geodetické přístroje?
 Máte někdo zkušenosti se zdrojem TSI-EPC-48V-230VAC-10 ?
 K čemu sloužil Tesla power supply?
 MURRELEKTRONIK: Třífázově napájené spínané zdroje Emparro 3~
 Jak opravit pulzní zdroj po zničení mezifázovým přepětím?
 Jak nahradit baterii např. z aku vrtačky 14,4V za trafo 230V/14V?
 SCHRACK: Ostrovní systém jako nezávislý zdroj elektrické energie
 Lze použiť AC adaptér z notebooku ako transformátor pre LED osvetlenie?
 Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
 Jaký byste doporučili napájecí zdroj (výrobce, typ) s parametry 14V/40A DC?
 Jaká je spotřeba zdroje pro LED osvětlení pokud používám pouze 50% zátěže?
 Jak správně navrhnout a dimenzovat nulovou diodu?
 Jakým způsobem správně připojit dva zdroje napětí na strojním zařízení?
 Proč je uzel transformátoru uzemněn?
 Může mít generátor jmenovitý proud přes 4000 A, tj. 4 kA?
 Ovládání laboratorního zdroje přes Wi-Fi
 Jaké používáte bezpečnostní transformátory 12V pro napájení ventilátorů?
 PHXC: Spínané zdroje pro průmyslové aplikace
 Supertenké LED zdroje SELF
 Jaky zdroj 12V DC použít pro dětský nábytek?
 Kde sehnat nohou stmívaný zdroj pro lampičku 12V/80W?
 Proč se na 8W trafo dává řetěz s celkovým výkonem 25W?
 Je vhodnější 3F nebo 1F spínaný zdroj 480W 24V 20A?
 SUNNY adaptéry pro každodenní aplikace
 Existuje možnost omezení počátečního proudu u spínaných zdrojů?
 Musí být zdroj 24V DC pro bezdotykovou baterii bezpečnostní?
 Kolik domovních zvonků ZV71 mohu paralelně zapojit na zvonkový transf.ZTR-15-12?
 Jak ochránit spínaný zdroj před zpětným dodáním energie ze zátěže?
 Může být sekundární strana zdroje FELV přizemněna?
 Jaký používáte zkušební zdroj pro kusové zkoušky rozvaděčů?
 Je možné šestipulzní usměrňovač uzemnit?
 Laboratorní síťový zdroj Basetech BT-305
 Webinář PHXC Připojení a spolehlivost napájení
 Síťové zdroje značky TracoPower TBLC
 Lze zvýšit napětí použitím 2 zdrojů?
 eDEHN#30: Obnovitelné zdroje energie

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.15 sekund, 22 dotazů.