Nemůže mít mikrovlnné čidlo problém s průchodem přes kovovou stěnu?

[Ondřej Šulák]

Koupil jsem dvě mikrovlnná čidla ST701K, jelikož v chodbě a zádveří nemám vypínače a zapínání světel je na čidlo.

Dnes jsem na zkoušku zapojil čidlo na WC kde je světlo normálně přes vypínač (světlo v chodbě a zádveří ještě nemám). Světlo je LED, má dostatek místa v plechovém kastlíku pro schování čidla. Problém je, že po zapnutí vypínače si čidlo dělá co chce,  nereaguje na pohyb když na WC přijdu, ale když sedím 10m od wc v obýváku, tak se světlo samo zapíná a vypíná. Detekce je nastavena na nejvyšší citlivost. Ale jak říkám, když dojdu do místnosti, světlo se nezapne. Jako by mikrovlna neprošla skrz plechový kastlík, který je na LED světle.

Jak to řešit, nebo čidla vyhodit a vymyslet jiné řešení?

[Lukáš Rotrekl]

Plechový kastlík bude dělat problém. Přes ten mikrovlna neprojde. ¨
Zkuste jej otestovat vedle světla jen "na divoko",  případně pokud je to v podhledu, tak v plastové krabici vedle světla.

[Ondřej Šulák]

Děkuju za odpověď
Já jsem právě koupil světlo, do kterého se čidlo vleze, šlo mi o to aby čidlo nešlo vidět, z toho důvodu jsem koupil mikrovlnné a né pohybové, s tím, že ho zabuduju do světla.
Jak jsem říkal, seděli jsme v obýváku a světlo se začalo rožínat, venku hustě snežilo, asi to zachycovalo pohyb padajicích vloček.

Napadá mě, plechový kastlík na světle provrtat, myslíte, že by to pomohlo?

[Jirka Š. Svejkovský]

Jako by mikrovlna neprošla skrz plechový kastlík, který je na LED světle.

Přesně tak se mikrovlny (elektromagneti cké vlny) chovají.

když sedím 10m od wc v obýváku, tak se světlo samo zapíná a vypíná.

Na odclonění části prostoru (typicky výtah) stačí proužek alobalu přes senzor.

[Jiří_Hrubý]

V podstatě celé vaše snažení bylo od počátku marné. A přitom stačilo tak málo.
Přečíst si a pochopit návod...

[Lukáš Rotrekl]

Na odclonění části prostoru (typicky výtah) stačí proužek alobalu přes senzor.

Ale u některých čidel má ten efekt, že začne spínat falešně.

[Ondřej Šulák]

V podstatě celé vaše snažení bylo od počátku marné. A přitom stačilo tak málo.
Přečíst si a pochopit návod...

Tak mě poučte o návodu.

[Jiří_Hrubý]

Tak mě poučte o návodu.

To je takový ten příbalový papír, či dokument ke stažení, kde se píše, mimo prkotin jako že to má montovat elektrikář, například že

    Neinstalujte čidlo v blízkosti kovových nebo skleněných předmětů, které by mohly ovlivnit činnost
čidla .

[Jirka Š. Svejkovský]

Ale u některých čidel má ten efekt, že začne spínat falešně.

Těch několik, co jsem se pokoušel umravnit fungovalo dobře. Ale netvrdím, že to není možné.

[Ondřej Šulák]

To je takový ten příbalový papír, či dokument ke stažení, kde se píše, mimo prkotin jako že to má montovat elektrikář, například že

Tak nevim jestli neumím číst, ale v návodu nic podobného není.

[Martin Kurka]

Když si vezmete do ruky návod, je na něm vyznačen velkým kruhem prostor, kde se nachází reflektor mikrovlnné antény. Před ním by měl být nevodivý, radarové paprsky netlumící materiál.
Pokud dáte před reflektorek kovovou plochu, radarový paprsek se od ní odrazí jako od zrcadla a snímá "pohled do zrcadla" za radarovým čidlem a ne před ním. To jsou sněhové vločky detekované skrz strop a střechu. Z toho vyplývá, že svítidlo v místě vloženého čidla nemá kovovou základnu a je přisazeno na omítku. Radarový paprsek i reflektor antény si klidně představte jako reflektorek baterky. Od světla se radarové vlny liší tím, že prolezou i neprůsvitnými materiály, které nejsou moc vodivé, nebo jsou nevodivé (sklo bez pokovení, stěny bez armatur, dřevo bez kovové vložky...)
 
Instalovat senzor do svítidla je špatně ze 3 důvodů:
- Bezpečnost svítidla i senzoru je neznámá, svítidlo může přehřát senzor, nebo obráceně a vyhoříte, můžete způsobit zkraty.

- Zakryjete na radarovém senzoru mikrovlnou anténu s důsledky, o kterých jste se přesvědčil sám

- Zakryjete na čidle senzor osvětlení, (taková ta průsvitná tečka vedle zelené indikační ledky) Svídidlem se bude, ovlivňovat úroveň osvětlení, nebo bude senzor stále ve tmě a funkce potlačení svícení ve dne se tím zruší.
  
Prostě 3x špatně. Kupte si svítidlo s vestavěným radarovým senzorem a máte vystaráno.
Tam je to vyřešeno výrobcem.
Nebo je-li původní vypínač uvnitř koupelny, kupte si dvoupólové radarové čidlo ve formě náhrady vypínače.

[Ondřej Šulák]

Když si vezmete do ruky návod, je na něm vyznačen velkým kruhem prostor, kde se nachází reflektor mikrovlnné antény. Před ním by měl být nevodivý, radarové paprsky netlumící materiál.
Pokud dáte před reflektorek kovovou plochu, radarový paprsek se od ní odrazí jako od zrcadla a snímá "pohled do zrcadla" za radarovým čidlem a ne před ním. To jsou sněhové vločky detekované skrz strop a střechu. Z toho vyplývá, že svítidlo v místě vloženého čidla nemá kovovou základnu a je přisazeno na omítku. Radarový paprsek i reflektor antény si klidně představte jako reflektorek baterky. Od světla se radarové vlny liší tím, že prolezou i neprůsvitnými materiály, které nejsou moc vodivé, nebo jsou nevodivé (sklo bez pokovení, stěny bez armatur, dřevo bez kovové vložky...)
 
Instalovat senzor do svítidla je špatně ze 3 důvodů:
- Bezpečnost svítidla i senzoru je neznámá, svítidlo může přehřát senzor, nebo obráceně a vyhoříte, můžete způsobit zkraty.

- Zakryjete na radarovém senzoru mikrovlnou anténu s důsledky, o kterých jste se přesvědčil sám

- Zakryjete na čidle senzor osvětlení, (taková ta průsvitná tečka vedle zelené indikační ledky) Svídidlem se bude, ovlivňovat úroveň osvětlení, nebo bude senzor stále ve tmě a funkce potlačení svícení ve dne se tím zruší.
  
Prostě 3x špatně. Kupte si svítidlo s vestavěným radarovým senzorem a máte vystaráno.
Tam je to vyřešeno výrobcem.
Nebo je-li původní vypínač uvnitř koupelny, kupte si dvoupólové radarové čidlo ve formě náhrady vypínače.

Ne nic takového v návodu není, dokonce tam je psáno, že detekuje přes skleněné předměty, i když mi tady někdo psal, že přes sklo ne. Ale to je jedno.

Podstatné je pro mě situaci vyřešit.
Kdyby to bylo možné svítidlo bych samozřejmě koupil, bohužel obdelníkový LED panel s čidlem, které by bylo skryto ve světle nejde sehnat. Kruhové ano, obdelníkové ne. Proto mi poradili tuhle variantu, která očividně nefunguje. ¨
Vypínač není žádný, jedná se o světla na chodbě a v zádveří, kde bylo počítáno s tím, že bude světlo na senzor.

Je tedy nějaké schůdné řešení?

Jednoduše mi jde o to, abych instaloval tohle https://www.t-led.cz/p/led-panel-e6060-40w-595x595mm-102281?artnr=1108&sizenr=1203&gclid=Cj0KCQjwmdzzBRC7ARIsANdqRRnhKXGjPL-CFHPdsDrfpiREMxy_yh2n7q1Mi3qeWvWcaDSxE4poR0oaAhFwEALw_wcB
 světlo a senzor byl někde schovaný, nešel vidět.

[David Hruda]

Návod máte připojen k příspěvku kolegy Kurky #10.
Že by tu někdo psal o tom, že mikrovlny neprochází sklem? Nic takového tu nevidím.

Pokud ten mikrovlnný senzor umísíte do podhledu mimo to svítidlo (a podhled není z plechu),  měl by normálně pracovat, sádrokartonem mikrovlny projdou. Samozřejmě svítidlo bude svítit, i když bude světlo, nad podhledem bude (předpokládám) tma neustále.

[Martin Kurka]

Tak nevim jestli neumím číst, ale v návodu nic podobného není.

Zjevně neumíte číst pozorně, měl byste na tom zapracovat.
viz dobrá rada:

Zkuste jej otestovat vedle světla jen "na divoko",  případně pokud je to v podhledu, tak v plastové krabici vedle světla.

viz poznámka o skle (pokovenou vrstvu mají dnes všechna dvojskla a trojskla)

Od světla se radarové vlny liší tím, že prolezou i neprůsvitnými materiály, které nejsou moc vodivé, nebo jsou nevodivé (sklo bez pokovení,  stěny bez armatur, dřevo bez kovové vložky...)

a viz příloha

Díra do plechu svítidla by byla řešením. Ale kvůli ní by se musel  panel rozebrat. Což je komplikované, je to světelná optická soustava skládající se z bočních LED pásků, světlovodné desky se zaleštěnými hranami, rozptylovými vrstvami voštinových a matných fólií, UGR vrstvy a odrazné hliníkové plochy, kterou chcete provrtat. Při nejlepším bude na svítidle kolem otvoru pro čidlo temný flek (radarový reflektor má průměr cca 3cm). Při nejhorším svítidlo zničíte, utrhnete tenké pájené vývody od pásků, nebo poškrábete světlovody, či špadně složíte vrstvy nebo je obrátíte či otočíte o 90°. Navíc krycí hliníkový plech je velmi tenký, vrtat se dá opatrně jen postupovým vrtákem, nebo prostřihovat ale vše s nebezpečím deformace rovinnosti a zničení roviny odrazné vrstvy plechu a tím další temné oblasi kolem díry.

Ne nic takového v návodu není...

Samozřejmě, vše v návodu není, protože se v něm udává, že čidlo má instalovat odborník. A odborníku jsou potřeba sdělit jen bezpečnostní upozornění a specifické parametry, protože odborník musí mít nějakou kvalifikaci a obecné věci znát.
Pokud se laik pouští do odborné práce, vždy jej to bude bolet, při nejlepším finančně. A příště si radši odborníka zavolá a nedá na rady prodavačů v elektře. Protože kdyby prodavači měli vyšší kvalifikaci a uměli při prodeji odborně poradit, dělali by mnohem lépe placenou odbornou práci jinde.

Svítidlo musíte mít stejně v nějakém podhledu, nepředpokládám že by originální přisazovací rámeček byl tak vysoký, že by se pod něj toto čidlo vešlo. Je-li to sádrokartón, nebo klasický kazetový strop, pokládá se senzor vedle svítidla na desku aktivní plochou dolů. Do desky stačí udělat ostrým vrtáčkem 4-5mm otvor pro senzor osvětlení a čidlo položit na desku tak, aby vyčnívající senzor koukal do dírky.

[Václav Třetí]

Návod máte připojen k příspěvku kolegy Kurky #10.
Že by tu někdo psal o tom, že mikrovlny neprochází sklem? Nic takového tu nevidím.

Ale ano, bohužel se zde nachází tento nesmysl v příspěvku #7 (kol. Hrubý 22/3, 20:14) v citaci. Také netuším, jak to bylo myšleno. Jedině snad, že by se jednalo o olovnaté sklo, to by možná mohlo mít vliv, na velmi vysokých kmitočtech je částečně vodivé, do MW trouby nesmí a u těchto čidel se jedná o podobné kmitočty.

[David Hruda]

Ale ano,...

Tak to se omlouvám, uniklo mi to (a připadalo mi to tak absurdní, že jsem tomu nevěřil).

[Václav Třetí]

Omlouvat se nemusíte, já jsem to při prvním čtení vlákna zahlédl, pak jsem se k tomu vracel a také mi chvíli trvalo, než jsem to znovu objevil. Je také chyba, že u této citace není uveden zdroj. Možná další kontext by něco vysvětlil, jak to bylo myšlené.

[Juraj Rojko]

Je také chyba, že u této citace není uveden zdroj. Možná další kontext by něco vysvětlil, jak to bylo myšlené.

Pan Hrubý ale píše, že to je citace z návodu. Je to i v červeném rámečku v příloze od pana Kurky.