Jaký je proud nulovým vodičem v případě poruchy na více fázích najednou?

[Milan Hudec]

Umím si představit přetížení středního vodiče spotřebiči s výrazně různým účiníkem v jednotlivých fázích. Do toho nějaká ta 3n harmonická a problém je na světě.

Můžeš konkrétněji?
Já jsem na nijaké "domácí" nepřišel.

[Jirka Š. Svejkovský]

No, doma toho asi moc nenajdeme.
(Ne)kvalifikovaný odhad:

L1: Nekompenzované osvětlení
L2: Přímotop
L3: PC se zdrojem nabitým kondenzátory

Muselo by toho být výkonově asi hodně.

[Miroslav Revús]

Ja si viem skôr predstaviť poruchu spoločněho stredného vodiča z dôvodu zlej mechanickej montáže, použitia lacných zásuviek s nekvalitnými svorkami alebo ich kombinácie.

Preťaženie prúdom je v domácnosti silne nepravdepodobn é, hoci vylúčiť ho nemôžem.

Za mňa teda samostatné káble pre každú fázu.

[Milan Hudec]

Ja si viem skôr predstaviť poruchu spoločněho stredného vodiča z dôvodu zlej mechanickej montáže, použitia lacných zásuviek s nekvalitnými svorkami alebo ich kombinácie.

Preťaženie prúdom je v domácnosti silne nepravdepodobn é, hoci vylúčiť ho nemôžem.

Za mňa teda samostatné káble pre každú fázu.

Tak N vodič snad ukončíme svorkou (Wago) v první krabici, a odtud samostatně k zásuvkám (analogie s můstkem N v rozvaděči)

[Jirka Š. Svejkovský]

Tak N vodič snad ukončíme svorkou (Wago) v první krabici, a odtud samostatně k zásuvkám (analogie s můstkem N v rozvaděči)

Takhle se normálně tahají světla. Fáze jsou zhruba stejně zatížené a stejným typem zátěže.

[Jan Franěk]

Takhle se normálně tahají světla. Fáze jsou zhruba stejně zatížené a stejným typem zátěže.

Ano. Splňovalo to určitá kritéria a rizika byla minimální. Takto to ovšem nevnímám u kuchyňských spotřebičů. Zde je prostě velmi odlišný druh zátěží. Navíc spotřebiče nejsou často zrovna levné a každá chyba či problém na napájení muže znamenat i značnou škodu.

Za mne možná rizika prostě nedokáží vyvážit rozdíl v ceně 5x2,5 oproti 3 x 3x2,5 CYKY kabelů. Dost bych se kroutil už v případě kdy není jiná možnost a vůbec s tím nesouhlasím v případě kdy se tahají nové kabely a je možnost to provést standardním způsobem, což je jistota. Nechápu proč něco dělat s vědomím, že je to prostě na hraně. Takto prostě nevnímám práci odborníka.

[Jirka Š. Svejkovský]

Takto prostě nevnímám práci odborníka.

Asi se shodneme na tom, že je to prostě bastl a snížení kvality instalace za každou "cenu".

[Milan Hudec]

Asi se shodneme na tom, že je to prostě bastl a snížení kvality instalace za každou "cenu".

Ano s takovým postojem naprosto souhlasím.

[Miroslav Revús]

Asi se shodneme na tom, že je to prostě bastl a snížení kvality instalace za každou "cenu".

Mám rovnaký názor.

[Antonín Kohoutek]

Za mne možná rizika prostě nedokáží vyvážit rozdíl v ceně 5x2,5 oproti 3 x 3x2,5 CYKY kabelů. Dost bych se kroutil už v případě kdy není jiná možnost

Jojo to sedí, elektrikář se kroutí vždy když se mu něco nechce a když jsem po něm chtěl normu, tak zrudnul a zdrhnul, šlo přitom o přidělání jediné zásuvky.

Výše uvedené jsem také použil Když 3 kabely (3x2,5)  nešlo z prostorových a estetických důvodů.

Jasně že je to pro elektrikáře jednodužší, a jasně že úspora kabelu nestojí za řeč, ale jde o ty situace, kdy není jiná možnost, tak i přesto budete tvrdit, jak je to špatně, i když to špatně není a ničemu to v domácnosti neodporuje?

Zatížení kabelu i v domácí kuchyni je zlomeček toho, co můž nastat někde na dílně.

[Jan Franěk]

Jojo to sedí, elektrikář se kroutí vždy když se mu něco nechce a když jsem po něm chtěl normu, tak zrudnul a zdrhnul, šlo přitom o přidělání jediné zásuvky.

Ale už jsme zde vyjmenovali i normy se kterými je to v rozporu, vždyť jde o téma omílané několikrát do roka. Tedy osobně bych neutekl, ale dokázal oponovat. Přesto je to těžké když někteří kolegové toto připouští veřejně a další i klidně takto v praxi provedou. Smutným faktem je ve finále i to, že to pak sami nazvou bastlem. Nedává mi to žádnou logiku a jejich postoj chápu o to méně.  

[Milan Hudec]

Pokud vím, tak v současné době není normově s takovým řešením problém (někdejší přísné požadavky byl přesunuty do informativní přílohy a časem asi vymizí úplně, ano může začít debata nakolik je inf.příloha závazná....... .).
Myšlenka přetížení N vodiče (nikoli jeho přerušení, to se může stát tak či tak na jeho cestě do rozvaděče, či v jeho svorkovnici) v domácích podmínkách mě nepřijde reálná ani v rovině teoretických úvah, a proto jsem nesouhlasil s tímto vylučujícím argumentem.
Osobně jsem pro samostatné kabely, nikoli proto že by tam pětkovaný  stejně dobře technicky/normově být nemohl, ale proto, že mám svoje zvyklosti.
 

[Fuk Tomáš]

...N vodiče (nikoli jeho přerušení, to se může stát tak či tak na jeho cestě do rozvaděče, či v jeho svorkovnici)

Řekl bych, že přerušení N vodiče v rozvodech po bytě je o dost pravděpodobněj ší než na cestě do rozvaděče. On takový zdivočelý kutil zavěšující skříňky z Ikea...

[Milan Hudec]

Řekl bych, že přerušení N vodiče v rozvodech po bytě je o dost pravděpodobněj ší než na cestě do rozvaděče. On takový zdivočelý kutil zavěšující skříňky z Ikea...

Ano, rizika se najdou vždy.

[Jirka Š. Svejkovský]

Ano, rizika se najdou vždy.

Několikrát do roka se tu objeví zoufalý výkřik "Shořela mi televize, co mám dělat??"

[Milan Hudec]

Několikrát do roka se tu objeví zoufalý výkřik "Shořela mi televize, co mám dělat??"

S vyústěním případů téměř vždy do upadlého Al PEN přívodu rozvaděče.
Jak jsem již uváděl, můj šálek kávy to není, nedělám to tak, nedoporučuji to, ale zároveň to nemohu příkře odsoudit a už vůbec ne na příkladu smyšlené možnosti přetížení vodiče N.
Když jsme u kuchyní, vezmi si konvektomat (20kW, cena 200t),  takže již dostatečně drahá sranda - použiješ standardně k přívodu kabel 5x nebo třebas 7x a Nka ztupluješ?.
V některých státech je dokonce běžné do jedné místnosti přivést takto 3L a rozdělit (zásuvky jedna/druhá strana a světlo).

[Jiří Schwarz]

Když si připomeneme zásadu, že okruh má mít "plný počet vodičů",  je to jen o vývodu na konci, nebo to platí pro celý okruh, tedy již od jistícího prvku v okruhovém rozvaděči?

[Milan Hudec]

Plný počet vodičů by okruh měl např.při dvou 1F vývodech z jedné fáze jeden N.