Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaké jsou možnosti přeznačování vodičů mezi rozvaděči strojních zařízení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaké jsou možnosti přeznačování vodičů mezi rozvaděči strojních zařízení?  (Přečteno 2336 krát)
Petr Holeček
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



WWW
« kdy: 19.02.2020, 13:58 »

Jak se staví normy ke strojům, kde jsou dva rozvaděče propojené mnohožílovým kabelem a konektorem?

Dejme tomu takovy Ölflex 24, který má černé číslované žíly.

Tímto kabelem je spojen hlavní rozvaděč (kde jsou jističe atd) a propojovací krabice, kde jsou jen svorky, na kterých se tento vícežílový kabel rozdělí na několik samostatných a zemnící můstek (viz dále)

Je možné přes takový kabel zapojit např. několik motorů?

napadá mě jediná možnost - fáze černé, nuláky přeznačit z černých modrou bužírkou a PE tahat zvlášť společný a PE jednotlivých motorů spojit zemnícím můstkem v propojovací krabici.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 20.02.2020, 09:03 »


Je možné přes takový kabel zapojit např. několik motorů?

napadá mě jediná možnost - fáze černé, nuláky přeznačit z černých modrou bužírkou a PE tahat zvlášť společný a PE jednotlivých motorů spojit zemnícím můstkem v propojovací krabici.

Jenže nulák nemá co ve strojním zařízení dělat. Vše ostatní máte v ČSN EN 60204-1
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Online Online



telefon +420 604791991


« Odpověď #2 kdy: 20.02.2020, 09:08 »

Dejme tomu takovy Ölflex 24, který má černé číslované žíly.


Osobně jsem proti přeznačování žil. Je mě to proti srsti. Takže, tvůj dotaz, není kompletní.
Co si mám představit pod názvem  Ölflex 24?
Pokud budu uvažovat například kabel  Ölflex  440 P, tak ten se vyrábí v provedení 2 x 0,5mm2 až do 12G x  2,5mm2.
Je to ovládací kabel, odolný proti olejům, plášť z PUR, izolace žil TPE.
Je třeba si uvědomit, že tento kabel, pokud je to více žílový kabel, černé číslované žíly, tak má pouze jednu žílu zelenožlutou.
No a to je ten tvůj problém. Pokud by si chtěl napájet více motorů, tak bude chybět vodič PE. Každý motor musí mít svůj vodič PE.

napadá mě jediná možnost - fáze černé, nuláky přeznačit z černých modrou bužírkou a PE tahat zvlášť společný a PE jednotlivých motorů spojit zemnícím můstkem v propojovací krabici.


Tak takto, rozhodně néééé

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 20.02.2020, 10:18 »

Jenže nulák nemá co ve strojním zařízení dělat.
Šok
Nulák  je hovorově nulový vodič, modrý, N. Proč by tam neměl co dělat? Jsem v rozpacích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #4 kdy: 20.02.2020, 11:38 »

Šok
Nulák  je hovorově nulový vodič, modrý, N. Proč by tam neměl co dělat? Jsem v rozpacích

Pokud se baví dva odborníci, měli by mluvit jazykem stejného kmene. Snadno může jinak dojít k průseru. Vodič N, prostě není to samé co nulovací vodič. Zrovna v tomto je to velmi podstatný rozdíl

https://elektrika.cz/terminolog/eterminologitem.2005-12-17.1614897705

Jak se staví normy ke strojům, ........

Přesto že vám kolega Boček jasně odpověděl, zajímalo by mne z jaké pozice se vlastně ptáte. Moc mi to totiž nedává smysl. Do motorů chcete tahat vodič N? Nebo jde o motory s FM?
Co nám ještě tajíte?  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 20.02.2020, 12:03 »

Vodič N, prostě není to samé co nulovací vodič.
Z mého příspěvku snad vyplývá, že to nevím?  zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 20.02.2020, 12:21 »

Šok
Nulák  je hovorově nulový vodič, modrý, N. Proč by tam neměl co dělat? Jsem v rozpacích
Neeeeeeee.
Nulák je hovorově nulovací vodič dnes značený PEN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #7 kdy: 20.02.2020, 12:24 »

Z mého příspěvku snad vyplývá, že to nevím?  zle

To jsem netvrdil. Jen se domnívám že se se v tomto případě nelze odvolávat na nějaké hovorové označení (dle mého i nesprávné) a tolerovat to, což váš váš příspěvek dle mého evokuje. Snadno může dojít k nepochopení a průšvihu. Takto se mohou bavit maximálně kolegové, kteří mají vlastní "kmenový dialekt" a plně si rozumí. Ne vzájemně cizí technici a ještě na veřejném fóru. Není to nic osobního, jen považuji za správné na to upozornit, protože toto fórum je čteno poměrně hodně a ne každý to musel správně pochopit.

A ano, nulovací vodič tam nemá opravdu co dělat, na rozdíl od vodiče N

Když si přečtete uvodní dotaz, možná pochopíte, že i tazatel v tom trochu plave a o to důležitější bude mu to dobře napsat, aby to pochopil správně. To by nemuselo platit v případě "hovorového" označení čehokoliv. NAvíc když mnoho výrazů bývá spíš krajových a kolegové o 150km vedle jen nemusí znát (to samozřejmě není případ nuláku) . To jen k  vysvětlení.

Neeeeeeee.
Nulák je hovorově nulovací vodič dnes značený PEN.


Jóóóó, to se hned pozná mistr.  tanecek  I když už to takto přesně popsala ČSN 34 1010 , byť přímo nepoužívala označení PEN. Alespoň si na to úplně nevzpomínám. Třeba mě někdo opraví.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 20.02.2020, 12:43 »

Po staru:
nn nula nulovací dnešní PEN
Np nula pracovní dnešní N

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #9 kdy: 20.02.2020, 13:23 »

 I když už to takto přesně popsala ČSN 34 1010 , byť přímo nepoužívala označení PEN. Alespoň si na to úplně nevzpomínám. Třeba mě někdo opraví.

ČSN 34 1010


* CSN1010_nazvy_vodicu.PNG (41.51 KB, 927x719 - prohlédnuto 174 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 20.02.2020, 13:55 »

K původnímu dotazu.

EN 60204-1 v článku 13.1.2 Vodiče různých obvodů
povoluje použitím různých obvodů o různých napěťových úrovních
za předpokladů použití kabelu s isolaci 4 kV

Vodiče v kabelech, které jsou očíslované tak se nepřeznačují za předpokladu,
že je vstupní a výstupní svorka označena bledě modře jako N.

Pokud je přívod v TNC, tak svorka pro připojení PEN musí být isolovaná.
Pokud se dále použije vodič N , tak to musí být jasně uvedeno v technické dokumentaci.
Isolovaná svorka pro N musí být jasně označená a v blízkosti hlavního vypínače.
To vše najdete v kapitole 5 Ukončení napájecích vodičů.

V této kapitole je uvedeno, že uvnitř EZ stroje nesmí být použitá kombinovaná svorka PEN. Výjimku jsem popsal výše. Pokud ale v rozvaděči není isolovaná svorkovnice PEN, musí se připojení a rozdělení na TNS provést mimo stroj.

Proto jsem uvedl a kolegové to vysvětlili, že "nulák = PEN" nemá v rozvaděči pro SZ co dělat. ČSN 34 1010/1965 v čl 72 ještě neoznačuje vodič PEN ale jen N ( střední vodič) ale již označuje samostatný ochranný  nulovací vodič jako nn ( dnes PE) a již toto rozdělení ( 1965)  doporučuje. Ten index n je vysvětlený v čl 73 jako "náhodný nulovací vodič". Názvosloví je dnes trochu jiné....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 20.02.2020, 13:58 »

Nevšiml jsem si, že Jiří to dal do přílohy....a ono se řekne "nulák".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 20.02.2020, 14:41 »

Neeeeeeee.
Nulák je hovorově nulovací vodič dnes značený PEN.
Argumentovat tím, jaký je význam něčeho hovorově, nemá žádný smysl.  Jsem v rozpacíchKaždý si může hovořit jak chce, zvlášť laik. Můžete napsat třeba 50x e.
Odborně je N nulový vodič.
Laik pod pojmem nulák může rozumět vodič nulový a někdo i nulovací. Vzhledem k tomu, že pojem nulovací vodič se již 24 let nepoužívá, rozumím tomu tak, že když odborník uvede nulák, zřejmě myslí N. Ale do hlavy mu nevidím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 20.02.2020, 16:33 »

Jak se staví normy ke strojům, kde jsou dva rozvaděče propojené mnohožílovým kabelem a konektorem?
Dejme tomu takovy Ölflex 24, který má černé číslované žíly.
Je možné přes takový kabel zapojit např. několik motorů?

Původní dotaz je ignorován a rozjeli jsme diskusi úplně jiným směrem.
Asi je snadnější diskutovat o nulovém vodiči, než o přeznačování vodičů
v kabelech.

[Omlouvám se všem, že jsem použil stejný výraz jako v dotazu neverifikované ho účastníka "nulák". Měl jsem upřesnit, že nulák jako PEN  nemá v rozvaděči SZ co dělat. Připouští se jen jako vyjimka za určitých podmínek. Výrobci elektrického zařízení strojů  většinou žádnou svorkovnici PEN do rozvaděče nedávají. Mnozí elektrikáři i dnes nějak rozdíly mezi PEN, N a PE nerozlišují. Pro ty může být i tato diskuse užitečná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 20.02.2020, 16:41 »

ČSN 34 1010
Jaký smysl má dnes (kdy může být 4 vodič nebo 5 vodič), argumentovat názvy dle již 24 let neplatné normy, navíc když se tehdy používal ve 3f rozvodu pouze 4 vodič?  Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #15 kdy: 20.02.2020, 17:12 »

Jaký smysl má dnes (kdy může být 4 vodič nebo 5 vodič), argumentovat názvy dle již 24 let neplatné normy, navíc když se tehdy používal ve 3f rozvodu pouze 4 vodič?  Smutek

Já bych se na instalace vys..l a začal se opět věnovat strojům. Tam se pokud vím PEN nepoužíval nikdy. Tedy žádný nulovací vodič.

Původní dotaz je ignorován a rozjeli jsme diskusi úplně jiným směrem.
Asi je snadnější diskutovat o nulovém vodiči, než o přeznačování vodičů
v kabelech.

Domnívám se že by si měl tazatel nejprve pročíst normu a pak vložit doplňující informace, spolu s položením konkrétních upřesňujících dotazů. Zatím jsem na svůj požadavek upřesnění nedostal žádnou odpověď. Do upřesnění se můžeme bavit pouze ve všeobecné a teoretické rovině.
Možná rovnou řekněme že vodič N je brán jako pracovní.   Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
František Janeček
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 20.02.2020, 20:07 »

Rád se nechám poučit nač se používá vodič N u strojů, když k motorům se připojuje mimo vodičů L1-L3 pouze PE a ovládání je přes oddělovací transformátor.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #17 kdy: 20.02.2020, 20:32 »

Rád se nechám poučit nač se používá vodič N u strojů, když k motorům se připojuje mimo vodičů L1-L3 pouze PE a ovládání je přes oddělovací transformátor.
Chce to trochu nadhledu. Je spousta strojních zařízení, která neobsahují pouze (a)synchronní 3f motory a nemají ovládačku přes oddělovací transformátor. Ozvěte se a můžete se stavit na návštěvu;)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Existujú nejaké pravidlá na označovanie napätia ovl. obvodov vn rozvádzačov?
 Jak budete pohlížet na modrý vodič PEN, označený ž/z návlečkami?
 Prosím podle které normy se provádí označení jednotlivých vodičů v rozvaděči?
 Co znamená označení dvou trojúhelníků s písmenem M?
 Je preznačovanie vodiča čiernej farby, použitého ako stredný vodič (N) povolené?
 Je nutné označenie stredných a ochranných vodičov v bytovom rozvádzači?
 Jak podle označení na hnacím řemenu poznám, že splňuje ČSN 33 2030, čl.4.5.5 ?
 Akým písmenom sa označujú termočlánky Fe - Ko železo-konštantán?
 Mohou být na rozvaděči nalepené papíry?
 Jak TRVALE označit prodlužováky 230V, 400V a el.ruční nářadí dle normy?
 Jak dosáhnout trvalého evidenčního značení prodlužovacích přívodů?
 Je potřeba označovat podobným způsobem nouzový vypínač?
 Je smysluplný popis zásuvky v hotelové koupelně, kterou chrání chránič?
 Jak se označuje napětí v rozvaděčích?
 Jaké údaje musí obsahovat typový štítek pracovního stroje?
 Jak nejlépe označit prodlužovací šnůra ev. číslem pro revizi?
 Umí běžný údržbář/elektrikář číst štítky na spotřebičích?
 Co psát do revize v případě nečitelného štítku rozvaděče?
 Proč nezavést speciální barevné označování vodičů ochranného pospojování?
 Kdo prodává tento kabelový štítek?
 DEXON: Jak ozvučit menší prodejny
 Lze přeznačovat barvy vodičů do bezpečna?
 Je barevné značení DC vodičů jen pro parádu?
 Jaké zkratky se používají k označení rozváděčů?
 Musí mít izolace vodiče stejnou barvu po celém průřezu ?
 Ako vyrábate štítky na rozvádzač?
 Opravdu musí být všude samolepka Pozor elektrické zařízení?
 Kapesní značkovač kabelů a vodičů
 Kapesní značkovač kabelů a vodičů
 Jak přeznačujete vodiče u světelných okruhů?
 PHOENIX CONTACT: Nové tiskárny řady Bluemark a Thermomark
 Jaké bývalo označení vodičů z 50. až 60. let?
 Doznačuje se PEN v TN-C-S v rozvodnici modře?
 Může RT odmítnout provést revizi kvůli dooznačení PEN modrou v rozvodnici?
 Jak značit a realizovat ovládací obvody 230VAC v rozvaděči?
 MSV 2012: ILH Tiskárny papírových štítků
 Jakou tiskárnu štítků používáte?
 Která platná norma řeší označení nn sítí pomocí kombinace písmen a číslic?
 Nepřítomnost značení na pouzdrech SMD rezistorů Yageo
 Lze pouzit vodic CYKY-J 4x1,5 pro schodistovy vypinac?
 Plní nejakú funkciu ochranný silikónový návlek na PE vodiči v lampe tr. I?
 Která norma řeší značení svorek v rozváděčích?
 Lze přeznačit černý vodič na modrý?
 Jak musí být označeno spínací zařízení vn, jestliže sestává z několika pólů s nezávislými pohony?
 Máte vyřešeno označování vodičů a svorek?
 Je možné u vícežilového kabelu s černými očíslovanými vodiči použít N?
 Akým spôsobom by ste odporučili označovanie ruč. náradia v priemysle?
 Existuje předpis jak má být popsán instalovaný kabel?
 Jaké používáte kabelové štítky na venkovní rozvody?
 OEZ: Značení jistících a spínacích přístrojů
 Nechybí vám u prodejního místa označení EET?
 O jaký článek se opřít v případě nerozlišených nulových vodičů ?
 PHXC: Nové mobilní tiskárny štítků a návlaček
 Ktora norma riesi oznacovanie pristrojov v elektrotechnike?
 Kdo vyrábí/dodává popisovaná značení unikové trasy??
 Jak označujete spotřebiče a prodlužky při revizi ručního nářadí?
 Kdo nařizuje umístění grafické značky SELV na napájecích zdrojích?
 Tiskárna pro identifikační značení vodičů a kabelů, Wraptor A6500
 TIP na verifikátor čárových kódů REA Verifier
 Lze přeznačit samostatný černý vodič na PE?
 Hightech-UV-LED tiskárna – průmyslový barevný tisk proveden snadno
 Označovací systémy, nářadí a montážní materiál PHOENIX Contact 2017-18
 Kryty popisovacích štítků pro připevnění vázacími pásky
 DEXON: Jak snadno ozvučit zasedání nebo poradu mikrofony? Navíc bez drátů?
 Odolná identifikace potrubí v jakémkoli prostředí
 Jaké jsou změny ve značení výrobků do hořlavých prostor?
 Průmyslové značení kabelů
 Brady nejsou jen tiskárny, ale i bezpečnostní kryty

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.073 sekund, 22 dotazů.