Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #36 kdy: 01.02.2020, 18:59 » |
|
Páni odborníci. Som len elektrikár zo základným vzdelaním, odpracoval som ale v tejto sfére len asi 50 rokov, preto poznám inštalácie aj TNC , ktoré sa teraz už nerobia. Nemôžem však súhlasiť z názormi, že mám v starej inštalácii v zásuvke PE, prípadne N, a iné vysvetlenie. Cez to som zástancom toho , že v starej inštalácii do troj-fázovej zásuvky môžem celkom kľudne zapojiť tú zváračku medzi L, a N.
Zkusím vám to podat trochu jinak. Kolega zde vložil pár příloh z ČSN z doby pravděpobné doby vzniku té instalace. Podívejte se důkladně na pohyblivé přívody napojené z těch zásuvek. Pokud PEN rozdělíte už v zásuvce, provedete klasický pod rozdělení a je to v pořádku. ALe pak nemáte 4 kolík, ale 5ti kolík a nemáte co rozdělovat. Jakmile už máte zásuvku 4 kolíkovou (4 pólovou) vše za ní už je 3F + PE. Už třeba jen z logiky že žádný prodlužovací přívod nemůže a nikdy nesměl obsahovat PEN. Proto na jeho konci nemáte co rozdělovat, protože tam je pouze PE a nikdy PEN. To co vy popisujete je prostě špatně ať to posvětilo kolik chce vašich kolegů, včetně vás. Jste si stále jist vaším tvrzením že v té 4 pólové zásuvce je PEN, když v pohyblivém přívodu PEN nesmí a nesměl nikdy být? Díkes za odpověď
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #37 kdy: 01.02.2020, 19:03 » |
|
Žil jsem v domění, že se z PENu v TN-C stává PE až jeho použitím jako ochranného vodiče. Jinak je to PEN až na svorky spotřebiče.
Motáte hrušky s jabkama. Vkládáte obrázek pevného připojení a zde probíhá diskuse o pohyblivém připojení pomocí zásuvek. Věřte nebo ne, je to dost podstatný rozdíl.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #39 kdy: 01.02.2020, 19:44 » |
|
Já furt to PE v TN-C nemohu najít.
Ještě jinak. Najdete nějaký podobný obrázek, který si někdo nenamaloval (na netu se nechá najít mnoho blbostí nakreslených kutili) ale je z normy či podobné odborné publikace, kde bude za 4P zásuvkou spotřebič, kde pohyblivý přívod na zařízení rozdělíte na N a PE? Tento vodič bude vždy sloužit pouze jako PE. Jinak vždy bude mít pouze funkci ochranou a nikdy pracovní. Jestli vás už tohle netrkne, tak to vzdávám
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #42 kdy: 01.02.2020, 21:00 » |
|
....ale nějak mi uniklo, jestli se to týkalo i pohyblivých přívodů. Cca do roku 1995, takže určitě bych to nechtěl někomu doporučovat dnes!
Týkalo....viz ta příloha. 34 1010 platila od 7/66 do 12/95 a změny byly 75/78/85/93 ale jsme ale o 25 roků dále po platnosti. Ale přesto, když se podíváme podrobně na tento historický obrázek, který jsem si vypůjčil z příspěvku Zdeňka, tak na obr.5 v případě B je poznámka o přechodovém období, než budou 5 kolíky. Myslíte, že toto přechodové období ještě platí?Již tehdy (před 45 léty) platilo, že mezi fázi a N může být zapojen jen spotřebič třídy II. O té svářečce toho moc nevíme, jaký má příkon a jakou třídu isolace. Vidávám při kontrolách spoustu redukcí, ale i staré hliníkové zástrčky s plochým N kolíkem. Některé se likvidují hned, některé jsou v závadách a u některých je negativní RZ. Zpoždění 30-40 roků a prošlo to desítkami kontrol.....al e to neznamená, že když to funguje, že je to i dále bezpečné. Někdy až do první poruchy..... k tomu P.S. Dříve se u nás také jezdilo vlevo a již se více než 70 roků jezdí vpravo. A proto tam, kde potřebujeme u 3F také N a PE musí být 5 kolík. A je jedno zdá to je 1F nebo 3F spotřebič ve třídě I.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #44 kdy: 01.02.2020, 21:41 » |
|
... a TN-C mobilní stavební rozvaděče.
Takový jsem naposledy viděl v roce 1985.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #46 kdy: 01.02.2020, 22:39 » |
|
Dokud bude většina objektů a nemovitostí v republice stále v TN-C, tak přechodové období neomezené datem stále platí.
Jenže diskuse je o přechodovém období pro 4 kolík, do doby než se bude vyrábět 5 ti kolík. A dále se diskutuje o OP - odpojitelném přívodu.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #48 kdy: 02.02.2020, 00:02 » |
|
...do doby než se bude vyrábět 5 ti kolík.
Té výroby jsem si nevšiml. Takže to zapojení B se mělo po najetí výroby všude zlikvidovat a nemělo by už nikde existovat. Takže z výše uvedeného vyplývá, pokud se jedná o síť TNC, že tazateli stačí vyměnit 4-pólovou zásuvku za 5-pólovou, rozdělit PEN v zásuvce tak jak je zvykem u 1fázové, případně upravit hodnotu jištění s ohledem na průřezy vodičů. A v případě potřeby si zakoupit redukci ze 3fazové na jednu 1fazovou zásuvku. Nebo mi něco uniká?
Tazatel dostal nejlepší odpověď hned na začátku. Pokud výkonnou svářečkou myslí invertor na 230 V se svářecím proudem do 250 A, tak prověřit instalaci a vyměnit jistič 10 za 16 A, dle požadavku výrobce. Potom se diskuze zvrtla.
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #49 kdy: 02.02.2020, 08:55 » |
|
Dokud bude většina objektů a nemovitostí v republice stále v TN-C, tak přechodové období neomezené datem stále platí. Dokud se to nevezme šmahem a tyto objekty se nějakým zákonem tvrdě nezlikvidují, bylo by také vhodné lidem kteří je užívají život příliš nekomplikovat. Ona to zase s TN-C taková hrůza nebyla a není. I ten démon hliník může ještě nějaký čas vydržet i při minimální péči. Vždyť i revizní zpráva přihlíží k době vzniku.
PS - ten stavební rozvaděč patří za maringotky.
Pane kolego, výroba pětipólových zásuvek již ovšem začala, a to nemá co dočinění s TN-C. Jó taková TT, ta v tom udělá pěkný zmatek...... Právě proto jsem uváděl riziko výroby přechodek s vodičem PEN.
|
|
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #52 kdy: 02.02.2020, 09:28 » |
|
V TT uznávám, že by to byl problém. Ale abychom s tou jednoduchou redukcí k něčemu dospěli - viz příl 1. A jeden kousek na ukázku - příl. 2. příl.1 ANO příl.2 OKAMŽITĚ ZAHODIT
|
|
|
|
|