Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #36 kdy: 21.01.2020, 18:54 » |
|
Tak mi řekni jak by jsi se v tomto případě zachoval ty. Investor má ještě tvých 40 tisíc, práce prakticky hotová a on trvá na tom že přepěťovku nezaplatí, protože ji nepotřebuje a nechce.
Ty děláš bez smlouvy o dílo? Pokud ano, je to jen tvůj boj a pak si může investor dělat co chce. Pokud ne, pak máš jistě nastavené smluvní podmínky tak, aby si se nemusel s investorem dohadovat o takových věcech. Já bych investora udělal na smlouvu. A SOD není jen tak nějakým obyčejným záchodovým papírem. A je to také jediný dokument, který má nějakou váhu. Smlouva obsahuje cenu za dílo dle předloženého a schváleného rozpočtu právě investorem. To píšeš o 95% všech instalací v bytové výstavbě. Zase o tom jen tlacháme a nejsme schopni s tím nic udělat. Jako v případě mnoha podobných diskusí Záleží, čemu říkáš "bytová výstavba". Pokud navrhuji elektroinstala ci bytu v bytovém domu, pak se samozřejmě nějakým protokolem řízení rizik nezabývám. Proč také, že? Pokud ovšem provádím PD stavby jako celku, pak si dnes již nedovedu představit, že bych ji odevzdal bez tohoto dokumentu. A při revizích tvrdohlavě vyžaduji projektovou dokumentaci se vším, co má obsahovat. A stává se poměrně často, že žádné podklady nejsou a já odcházím. A mohu si to dovolit. Revize nejsou moji hlavní činností. Díky nim se jen udržuji ve formě a jsem tak stále ve střehu. Takže já jen netlachám, já konám. A mnohdy to není pro účastníky stavebního procesu vůbec příjemné. Těch 95% je hlavně naší zásluhou. Děláme si to sami.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #37 kdy: 21.01.2020, 20:14 » |
|
Ty děláš bez smlouvy o dílo? Pokud ano, je to jen tvůj boj a pak si může investor dělat co chce.
stačí číst Jinak na těchto zakázkách byla podepsaná smlouva s cenovou nabídkou. Pravidla jasně stanovena, přesto těsně před dokončením investor odmítá platit za přepěťovku.
Asi svou konvenční víškou nebudím patřičný respekt. Závidím ti. Ne tu hromopostavu, ale to že se to to nikdy nestalo a že jsi to nikdy nebyl nucen řešit. Když přijdu na revizi a nedostanu podklady co mám, nemám problém odejít středem stejně jako ty , ale to je to nejjednodušší co mohu udělat a nepsal jsem o těchto případech. V mnou popsané situaci to je výrazně složitější, když máš nezaplaceno za práci a materiál. NEdovedu si ani představit pak řešit soudní cestou náhradu za tu přepěťovku. Dva roky jsem se soudil (další dva okolo s tím měl mnoho dalších problémů) v rodině a když jsem viděl jak probíhají soudy, ztratil jsem víru ve fungující právo, byť jsem to nakonec vyhrál. Fakt se mi do toho znova moc nechce
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Jan Palička
Offline
|
|
« Odpověď #38 kdy: 21.01.2020, 20:28 » |
|
Tohle právně řeší docela jasně občanský zákoník:
§ 2592 Zhotovitel postupuje při provádění díla samostatně. Příkazy objednatele ohledně způsobu provádění díla je zhotovitel vázán, jen plyne-li to ze zvyklostí, anebo bylo-li to ujednáno. ......... § 2594 (1) Zhotovitel upozorní objednatele bez zbytečného odkladu na nevhodnou povahu věci, kterou mu objednatel k provedení díla předal, nebo příkazu, který mu objednatel dal. To neplatí, nemohl-li nevhodnost zjistit ani při vynaložení potřebné péče. (2) Překáží-li nevhodná věc nebo příkaz v řádném provádění díla, zhotovitel je v nezbytném rozsahu přeruší až do výměny věci nebo změny příkazu; trvá-li objednatel na provádění díla s použitím předané věci nebo podle daného příkazu, má zhotovitel právo požadovat, aby tak objednatel učinil v písemné formě. (3) Lhůta stanovená pro dokončení díla se prodlužuje o dobu přerušením vyvolanou. Zhotovitel má právo na úhradu nákladů spojených s přerušením díla nebo s použitím nevhodných věcí do doby, kdy jejich nevhodnost mohla být zjištěna. (4) Zachová-li se zhotovitel podle odstavců 1 a 2, nemá objednatel práva z vady díla vzniklé pro nevhodnost věci nebo příkazu. § 2595 Trvá-li objednatel na provedení díla podle zřejmě nevhodného příkazu nebo s použitím zřejmě nevhodné věci i po zhotovitelově upozornění, může zhotovitel od smlouvy odstoupit.
Ano, musí být pochopitelně podepsaná dobrá smlouva o dílo a její nedílnou přílohou kvalitní projektová dokumentace jasně specifikující, co musí dílo obsahovat. A ano, je to pak o tahanicích. Ale není to o zodpovědnosti zhotovitele za něco, do čeho mu investor hází vidle. P.S: pokud se odstoupí, jsou strany povinny si vrátit plnění. Nebo - pokud to již zcela nejde - musí objednatel uhradit tzv. neoprávněné obohacení, tedy to, co mu v domu zůstalo. Ale zase, je to o tahanici......
|
|
|
|
|
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
Offline
telefon +420 604791991
|
|
« Odpověď #39 kdy: 21.01.2020, 20:50 » |
|
Nějak tuhle debatu nechápu. ?? Pokud si řádně přečtu normu, tak jestli si ji špatně vykládám tak mě opravte. ČSN 33 2000-1, z května 2009, říká v článku cituji: Článek 131.6.2 Osoby, hospodářská zvířata i majetek, musí být chráněny před poškozením v důsledku přepětí, které vzniká z atmosférických vlivů, nebo ze spínacích procesů Takže dle mého názoru, u nových instalací, řekněme projektovaných a montovaných od roku 2011, je to bez přepěťovek prostě špatně. Pokud se někdo ozve, že jsou normy nezávazné a takové blablabla, tak co k tomu dodat.
|
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #40 kdy: 21.01.2020, 23:03 » |
|
... Pokud se někdo ozve, že jsou normy nezávazné a takové blablabla, tak co k tomu dodat. Věřím, že by se na to dalo napasovat nějaké nařízení vlády... To nám jasně řekne "chránit lidi, zvířata, majetek..." A norma už nám jen poradí jak
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #42 kdy: 22.01.2020, 07:59 » |
|
Aj ja to presne tak vidím Ja by som nikdy nedal podpísat laikovi papier na ktorom súhlasím s jeho porušovaním zákona. Toto mi teda naozaj nechyba. Keď nechce prepäťovku potom nemusí chcieť ani chrániče ani TN-S To mu naozaj mám dať podpísať každú somarinu čo si vymyslí a zrobiť elektriku tak jak on chce? Ja ho v taký čas pošlem za projektantom nech mi o tom donesie papier alebo nech nemudruje Pre mňa nijaký laik nikdy nebude odborný partner v odbore a ja mu nikdy nijakú odbornú zmenu nebudem dávat k podpisu
Přesně tak
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #43 kdy: 22.01.2020, 09:15 » |
|
Analýza rizika - povinný dokument který určí zdali ano/ne, jaké třídy. Projekt s tímto pracuje a konkretizuje. Elektrikář vybuduje dle projektu. Revizák zkontroluje shodu předchozích bodů.
Stručně a jednoduše. To je jádro celé diskuse a takto to vidí nejen Milan Hudec, ale i zákon v této zemí. A neznalost zákona neomlouvá.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #46 kdy: 23.01.2020, 16:02 » |
|
Jedna přepěťovka v rozvaděči je to samé, jako kdyby tam nic nebylo!! Po stránce elektro, pokud není ucelený řetěz ochrany před přepětím od zdroje až po spotřebič-přístroj tak tam dávat nic nemusím!A vyjde to stejně jestli ji tam dámjako montážník , nebo NE!
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #47 kdy: 23.01.2020, 18:39 » |
|
... pokud není ucelený řetěz ochrany před přepětím od zdroje až po spotřebič-přístroj ...
Ale o tom je celé tohle vlákno, že by to měl projektant umět vysvětlit investorovi, správně to navrhnout, montér by to měl namontovat bez nějaké hloupé iniciativy ušetřit práci nebo peníze sobě nebo investorovi... A revizák by to měl zkontrolovat a pokud to bude špatně, řešit to s projektantem a montérem... Že to tak nefunguje, je smutné, ale po tom, co jsem zažil ve vztahu k "radnici", ke stavebnímu odboru,... mě vychází, že je hloupé dělat si problémy ve snaze ochránit někoho, kdo vlastně o to ani nestojí!
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #49 kdy: 23.01.2020, 20:03 » |
|
Prapätia nemusia byť furt maximálne, po sieti prilezie i kadečo menšie načo by mohla stačit veľa krát aj jedna C. Už jsem to psal...pokud budte mít jen "C", tak když tam nemáte nic to vyjde na stejnou úroveň!! Nevyhodíte peníze!! A o to jde všem, co to nechtějí!! Buď tam dám vše, podle normy nebo tam nedám nic!! A ušetřím! Nějaký poloviční kompromis pro mne jako RT nepřichází v úvahu!
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #50 kdy: 23.01.2020, 20:26 » |
|
Jedna přepěťovka v rozvaděči je to samé, jako kdyby tam nic nebylo!! Po stránce elektro, pokud není ucelený řetěz ochrany před přepětím od zdroje až po spotřebič-přístroj tak tam dávat nic nemusím!A vyjde to stejně jestli ji tam dámjako montážník , nebo NE! Nesouhlasím, solidní a kvalitně instalovaný kombi svodič v rozvaděči zachrání hooodně. Spotřebiče (jejich ochrana před spínacím přepětím) jsou trochu problém z hlediska plnění škody pojišťovnou, jdou vůbec pojistit?
|
|
|
|
|
|