Co vše může způsobit odpojení vody u jiných technologií?

[Žvak Petr]

Zákazník má velký dům v horách. Dům nemá přípojku vody ani plynu - vše je na elektřinu a voda ze studny.
V objektu je podlahové topení, bazén, vířivka ...
Poslední dobou klesla hladiny vody ve studně a již několikrát se mu stalo, že čerpadlo přes sací koš už nabralo vzduch a jelo naprázdno až se spálilo.

Pokud do studny zapojím překlopný plovákový spínač, který odpojí čerpadlo pokud hladina bude limitní a některé technologie pojedou může dojít k poškození nějakého zařízení?

[Jiří_Hrubý]

Topení je dnes vesměs uzavřený okruh, samotížka se dopouští příležitostně. Jisté problémy mohou nastat v případě schlazovací smyčky závislé na tekoucí vodě, pak mohou být následky vážné, ale předpokládám, že to do daných podmínek nikdo nenaprojektuje .
Bazén a vířivka jsou zbytečné pro přežití a bez neustálého dopouštění se obejdou.
Spíš bych se staral o pračku, myčku, sítka v armaturách při zavzdušnění řadu a podobně.
V situaci jako tato, jsem aplikoval hlídání úrovně hladiny ve dvou stupních a sice provozní a ochranný pro čerpadlo.
Když klesne hladina pod provozní mez, sepne se signalizace, která uživatele upozorní, že je docela blbost (třeba) tahat wapku na auto, když pak nebude mít co pít, nebo čím spláchnout, protože za 30 cm se vynoří ponorka.
Tohle je ale třeba vyladit podle vypozorované rychlosti nátoku a výšky sloupce.
Plovák je jednoduchá jistota, ovšem existuje dostatek spolehlivých (rozuměj trvanlivých) hladinových relé, ale je nutno  hledat v kategorii průmysl - EATON, Schneider...
Zavzdušnění tedy poškodí primárně čerpadlo a následné uvolnění úsad z potrubí ucpe filtry. Spotřebiče jako pračka či myčka se při ztrátě vody zastaví.

[Jan Franěk]

Nenapsal jste ani jednu technologii kde by to mohlo způsobit nějaké potíže.

To, že odešlo čerpadlo je ale známkou špatně nastavené ochrany toho čerpadla. Osobně bych také šel cestou víceúrovňového hlídání hladiny ve studni. První by hlásila docházející vodu, napriklad kvůli praní, mytí nádobí a podobně. Druhý by rovnou odpojil  některé spotřebiče. Treba mycka ani pračka bez vody nebudou fungovat. Vířivku asi taky nikdo bez vody nezapne.  Topení je uzavřené a elektrokotel si hlídá tlak systému.
Pak jsou čerpadla která mají ochranu proti chodu na prázdno už integrovanou. Ale jestli jsou pro vás vhodná nevím, máme málo informací.

[Vít Rotrekl]

To, že odešlo čerpadlo je ale známkou špatně nastavené ochrany toho čerpadla.

Jen pro info Honzo. Co máš na mysli tou ochranou čerpadla?

[David Hruda]

Evidentně chybí ochrana proti běhu naprázdno.
Já používám MAVE Nymburk, žádné mechanické pohyblivé části, plováky apod. Ponorné sondy, spolehlivá funkce.
Nevidím žádné riziko poškození dalších technologií, rozumně navržené mají jistě ochranu proti běhu bez tlakové vody, pokud ji potřebují.

[Žvak Petr]

Evidentně chybí ochrana proti běhu naprázdno.
Já používám MAVE Nymburk, žádné mechanické pohyblivé části, plováky apod. Ponorné sondy, spolehlivá funkce.
Nevidím žádné riziko poškození dalších technologií, rozumně navržené mají jistě ochranu proti běhu bez tlakové vody, pokud ji potřebují.

Studna je dost hluboká a úzká. Dají se sondy pouze zavěsit? A nebudou díky vzduchu v sondě
nadnášena?
Asi by byla lepší tří - sondová varianta s výstrahou.

Studna je v objektu jako estetický prvek, osvětlena a přikryta nerozbitným sklem.
Vstup do ní je problematický. Do studny je spuštěný pouze koš sání.

[David Hruda]

Studna je dost hluboká a úzká. Dají se sondy pouze zavěsit?

Sondy se uchycují k trubce k čerpadlu (koši).
Pokud by se vám nechtělo koš vytahovat, určitě by stačilo je upevnit k nějakému lanku se závažím na konci.

Předpokládal jsem ponorné čerpadlo, u sacího koše hrozí, že spadne voda a čerpadlo poběží naprázdno i při dostatku vody ve studni.
Pokud si dobře vzpomínám, i toto se tu kdysi řešilo, zkuste si to dohledat.

[Žvak Petr]

Sondy se uchycují k trubce k čerpadlu (koši).
Pokud by se vám nechtělo koš vytahovat, určitě by stačilo je upevnit k nějakému lanku se závažím na konci.

Předpokládal jsem ponorné čerpadlo, u sacího koše hrozí, že spadne voda a čerpadlo poběží naprázdno i při dostatku vody ve studni.
Pokud si dobře vzpomínám, i toto se tu kdysi řešilo, zkuste si to dohledat.

Koš sedí asi na dně (možná na nějakém podstavci). Je to v podstatě to samé jako čerpadlo.
Uhlídat vodu, aby se nedostala níž, než třeba 10cm nad sací koš.
Stačila by v podstatě jedna sonda, která by při nižší hladině zareagovala.
Líbí se mi, že se musí elektronika ručně nahodit - je to nejlepší upozornění.
Lanko se závažím by stačilo.

[Jiří_Hrubý]

Asi by byla lepší tří - sondová varianta s výstrahou.

Na to ale tři sondy nestačí. Minimálně 4 se společnou zemí pro dvě relé.
Tyčovou sondu (jako třeba k Liquipoint FTW31) tam nedostanete?


Co se týče sacího koše, to je to poslední, čeho bych se obával. On o sobě dává vědět dlouho dopředu a navíc při vhodně umístěné zpětné klapce v sacím potrubí se výrazně prodlouží jeho životnost. Problémy jsou pouze v silně mineralizovaný ch vodách, kde je vhodná pravidelná kontrola stavu, což opět není není problém v době polyethylénu.. .

[Jan Franěk]

MAVE, které také rád používám, využívá 3 sond k tomu, aby čerpadlo " neskákalo" kolem hladiny. Tedy vypne když je odčerpáno na minimální hladinu a pak sepne až po doplnění k horní sondě. Doporučuji cca rozdíl jednoho načerpání.  Viz návod.

Ale jsou i čerpadla do vrtů, která maji ochranu před chodem na sucho už integrovanou v sobě. Třeba Grundfos SQ 2-55

[Žvak Petr]

Na to ale tři sondy nestačí. Minimálně 4 se společnou zemí pro dvě relé.
Tyčovou sondu (jako třeba k Liquipoint FTW31) tam nedostanete?

Dostanu tam skoro vše, ale ideální je pro mě to zavěsit.
Lanko a závaží je i z hlediska nastavení, kontroly a údržby to nejlepší.
Klidně nahoře udělám rameno a dole potopím kus kolejnice.
Chci najít nejlepší řešení.
Majitel měl na skle topení aby se nemlžilo. Pod kachličkou je schováno trafo. Už se nepoužívá.
Využiji přívodní kabel a prostor po trafu.
Nad studnou není prostor pro manipulaci se žebříkem - proto coko-li zavěsím na lanko.
Napadl mě ze začátku ten překlápěcí plovák. Jistější je ale jiný princip.
Děkuji.

[Žvak Petr]

Ale jsou i čerpadla do vrtů, která maji ochranu před chodem na sucho už integrovanou v sobě. Třeba Grundfos SQ 2-55

Nechci ponorné čerpadlo. Veškeré rozvody vody jsou vyhovující. Řeším jen vhodný hladinový spínač, pokud možno zavěsitelný. Je to ideální pro tyto podmínky.

[Jiří_Hrubý]

Do studny se leze po provazovém žebříku, protože narvat tam třeba 12 metrů ať už hliníku, nebo dřeva, je strašnej porod.

Když už to musí být zavěšeno, protože se chcete vyhnout lezení do studny, pak třeba https://www.fiedler.company/cs/produkty/hladinom-ry/hladinom-r-h520-do-studny
https://www.e-cerpadla.cz/afriso-pneumaticky-hladinomer-unitel--voda-d-9308.html
Nebo úplně nejjednodušší https://www.hladinomer-do-studny.cz/ a pro ochranu čerpadla hladinové relé se závěsnými sondami.

[Žvak Petr]

Do studny se leze po provazovém žebříku, protože narvat tam třeba 12 metrů ať už hliníku, nebo dřeva, je strašnej porod.

Když už to musí být zavěšeno, protože se chcete vyhnout lezení do studny, pak třeba https://www.fiedler.company/cs/produkty/hladinom-ry/hladinom-r-h520-do-studny
https://www.e-cerpadla.cz/afriso-pneumaticky-hladinomer-unitel--voda-d-9308.html
Nebo úplně nejjednodušší https://www.hladinomer-do-studny.cz/ a pro ochranu čerpadla hladinové relé se závěsnými sondami.

Jak se vám osobně líbí první řešení - fiedler?
Je tam nevyužitý vypínač a bylo by to i na "očích".

[David Hruda]

Jak se vám osobně líbí první řešení - fiedler?
Je tam nevyužitý vypínač a bylo by to i na "očích".

Proti MAVE je to (nejen cenově) úplně někde jinde.

[Jiří_Hrubý]

Jak se vám osobně líbí první řešení - fiedler?

Vím o několika kouscích provozovaných v JZD, protože je to výrobek takřka průmyslových kvalit, nejsou s ním problémy, pouze u jednoho využití, coby snímání hladiny v kejdové jímce, dochází občas k přicpání snímače částicemi a zkreslení měření, to ovšem jednou, dvakrát do roka...
Tak nějak jsem se odnaučil řešit cenu, jedná-li se o výrobky s lepší konstrukcí několikanásobn ou životností a spolehlivostí oproti levným s obdobnou funkcí, podle hesla kdo levně kupuje, dvakrát kupuje. Tím neříkám, že MAVE je špatný výrobek, naopak, v dané cenové kategorii je to jeden z těch dobrých výrobců.

[Martin Kurka]

Proti MAVE je to (nejen cenově) úplně někde jinde.

To je fakt, zejména spolehlivostí. Ač v MAVE zapracovali  na kritickém místě - uchycení sondy ke kabelu, pořád vodivostní princip způsobuje elektrolyticko u korozi elektrod a podle typu vody je nutné povrch elektrod periodicky oživovat. Jinak způsobují kritické selhání detekce hladiny. Zejména je-li pro detekci použito malé DC napětí (což je nejlevnější obvodová metoda) a ne AC.
Kdežto tlakové sondy jsou analogové, a případné přicpání znečištěnou kapalinou nebo pulcem je vidět na úrovni hladiny a nezpůsobí havarijní stav, jen chybu úrovně. A hlavně požadované hladiny nastavíte knoflíkem v suchu a teple a nemusíte čarovat se závěsy nosných lanek elektrod, které bývají v zimě namrzlé.
Základní jednotka i se sondou stojí u Fidlera 5000Kč, to je podle mne slušná cena za spolehlivost. Někde se to tu už řešilo a dával jsem sem odkaz na mírně levnější jednotku https://cz.farnell.com/sunx/dp-101a-e-p/pressure-sensor-1to1bar-2m/dp/1373703
ale zde je tlakový senzor v jednotce, musí se měřit tlak vzduchu v kesonu (potápěčském zvonu) a snímací hadičku dobře těsnit.
Zatím mám zkušenost že snímání hladiny tlakově je druhé nejspolehlivěj ší, První je ultrazvukem, nebo radarem. Ale ultrazvuk začíná někde na 6t jen za sondu, a k tomu potřebujete komparátor se vstupem 4/20mA.
https://www.enika.cz/ua30cad35ngti-ultra-m30-4-20ma-npn-3-5m_z18080/

[Tomas M.]

Zatím mám zkušenost že snímání hladiny tlakově je druhé nejspolehlivěj ší, První je ultrazvukem, nebo radarem. Ale ultrazvuk začíná někde na 6t jen za sondu, a k tomu potřebujete komparátor se vstupem 4/20mA.

Ultrazvuk je fajn, ale v hluboké a úzké studně bude problém s odrazem od stěn.

Rovněž mám velmi dobré zkušenosti s ponornými tlakovými senzory, primárně na čistírnách odpadních vod, kde i při přes agresivní kalové vody s vysokým obsahem pevných látek drží a stabilně měří i po několika letech

K těm vodivostním sondám používám HRH5 relé od Elka, měří to při 10kHz AC tuším 3V