|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #39 kdy: 09.12.2019, 15:42 » |
|
Jak jsem již uvedl v příspěvku "17", není mi jasné, který vnější vliv by z onoho prostoru se zvedákem udělal prostor zvlášť nebezpečný.
Ale o těchto zvlášť nebezpečných prostorech zde píšete jen vy. Nicméně to že například BA, BC a další VV v prostorech jsou vyhodnoceny jako normální, nemusí vůbec nic znamenat. Vemte v potaz dalších mnoho "drobností". Od vibrací, po třeba práci s hořákem, nebo chemií na čištění motorů a součástek. Nepříznivých vlivů se tam může nacházet víc než dost. Z logiky věci prostě všem připadá zcela normální a logické, vyžadovat zvýšenou ochranu v prostoru, kde se navíc nacházejí studenti. O tom co se tam doopravdy dělá a jaké nářadí a chemikálie se zde používá, je potřeba zohlednit v protokolu VV. Pokud ho nemám po ruce, automaticky počítám s tím nejhorším co mne napadne i když se tam třeba jen mění pneumatiky. Tedy i z důvodu toho abych se uchránil, doporučím zvýšenou ochranu, která vůbec nemusí znamenat to že se jedná o zvlášť nebezpečný prostor. To ostatně nemáte ani doma a přesto máte předepsány PCH na zásuvky i světla. Mne osobně "děsí" právě ty velké vodivé neživé části a velmi snadné porušení kabelů při práci učňů, ať už mechanicky, tak zmiňovanou chemií, či zatečením vody a podobně. To vše v blízkosti dalších vodivých konstrukcí. Pospojení může mnoho zachránit a přitom se jedná v podstatě o velmi levnou ochranu. Být projektantem toho díla, tak neváhám ani vteřinu. Ale vždy je to samozřejmě třeba řešit podle konkrétních místních podmínek.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
David Hruda
Offline
|
|
« Odpověď #41 kdy: 09.12.2019, 21:17 » |
|
Pánové, jen taková kontrolní otázka. Viděli jste někdy vůbec takový zvedák?
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
Milan Hudec
Online
|
|
« Odpověď #42 kdy: 10.12.2019, 07:20 » |
|
Pánové, jen taková kontrolní otázka. Viděli jste někdy vůbec takový zvedák?
Poslední byl dvacetitunka na náklaďáky, vykazoval unik.proud při záběru kolem 8mA, takže dostal do vínku desítku zž. Revize předešlá žádný takový vodič nedoporučovala, jestli byl vůbec měřen tento parametr, tak bez zátěže (mne vykazoval kolem 2mA.
|
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #44 kdy: 10.12.2019, 09:04 » |
|
Ale o těchto zvlášť nebezpečných prostorech zde píšete jen vy. Nicméně to že například BA, BC a další VV v prostorech jsou vyhodnoceny jako normální, nemusí vůbec nic znamenat. Ale vždy je to samozřejmě třeba řešit podle konkrétních místních podmínek. Je to již několikrát opakované téma BC prostory, kde může dojít k dotyku s dvěma vodivými částmi současně. Pak se již stupňuje zdá vyjimečně, často, nebo trvale. Dílna, kde je autozvedák, který má obvykle velké kovové hmoty, tak vytváří prostor s vlivem BC3 až BC4. Pak jsou to prostory nebezpečné a vyžadují z hlediska úrazu elektrickým proudem zvýšenou ochranu. Ta lze provést Fi nebo pospojováním. V době, kdy se Fi neinstalovaly, tak pospojování bylo vždy. Je to základní princip a základní hledisko v el. instalaci. Části současně přístupné jsou v normě definovány v půdorysu 1,25 m a v nárysu 2,5 m ( na dosah ruky a rozpažené ruky). Slovo dosah se rozumí, že nesmí dojít ke kontaktu se žádnou části těla ( rukou, nohou, hlavou, atd) RT se musí PVV zabývat, aby ověřil její skutečné podmínky, jak si jej provozovatel určil, nebo měl určit ( §3 odst.4 NV 101/2005 Sb., podrobné požadavky na pracoviště a pracovní prostředí, kde se stanoví bližší požadavky na bezpečný provoz a používání strojů a technického zařízení))
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Jan Němec123
Neverifikovaný uživatel @5
Offline
Jan Němec
|
|
« Odpověď #45 kdy: 10.12.2019, 09:36 » |
|
BC prostory, kde může dojít k dotyku s dvěma vodivými částmi současně. Pak se již stupňuje zdá vyjimečně, často, nebo trvale. Dílna, kde je autozvedák, který má obvykle velké kovové hmoty, tak vytváří prostor s vlivem BC3 až BC4. Pak jsou to prostory nebezpečné a vyžadují z hlediska úrazu elektrickým proudem zvýšenou ochranu. Ta lze provést Fi nebo pospojováním. V době, kdy se Fi neinstalovaly, tak pospojování bylo vždy.
A konečně jsme se dostali k tomu správnému, u prostoru zvlášť nebezpečných je nutná dolněná ochrana. U prostoru "pouze" nebezpečného stačí ochrana normální dle ČSN 332000-4-41 ed. 2 Z1.
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #46 kdy: 10.12.2019, 16:08 » |
|
A konečně jsme se dostali k tomu správnému, u prostoru zvlášť nebezpečných je nutná dolněná ochrana. U prostoru "pouze" nebezpečného stačí ochrana normální dle ČSN 332000-4-41 ed. 2 Z1.
To myslíte vážně? 4-41 není jediná pro posouzení
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #47 kdy: 10.12.2019, 16:37 » |
|
... Viděli jste někdy vůbec takový zvedák?
Musím se přiznat, že jsem zvedák ještě nerevidoval. Ale pravidelně pokukuji po používané technice když jedu na sezonní výměnu pneu a jestli tvrdím něco o zvýšeném nebezpečí poškození přívodního kabelu, plyne to z toho, co jsem viděl a co dokážu vnímat s ohledem na nějaké zkušenosti. Ale uznávám, že nejsou všechny zvedáky stejně konstruované, a u některých je to riziko poměrně menší
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #49 kdy: 11.12.2019, 09:44 » |
|
... Řekněte mi teda, kde se na prostory nebezpečné uplatnuje doplňková ochrana. ...
Zařazení prostoru jako zvlášť nebezpečný je jednou, nikoliv jedinou podmínkou pro nějaký zvýšené bezpečnostní opatření, doplňkovou ochranu. Jednak by měl seriozní výrobce zařízení zvážit co doporučí pro způsob instalace a zajištění bezpečnosti, a pak by pro instalaci takového zařízení měl být alespoň nějaký zjednodušený projekt, podložený nějakým místním šetřením, kde provozovatel, investor, technolog, elektrikář (RT) dohodnou s projektantem některé podrobnosti. Norma, ať už "4-41" nebo jiná, mi nastavuje jakési minimální hranice, pod které bych neměl jít, ale nemůže vystihnout všechny okolnosti ve všech případech
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Jaroslav Jonáš
Offline
|
|
« Odpověď #50 kdy: 11.12.2019, 12:45 » |
|
Celá věc je tady zveličovaná a dramatizovaná, přitom podobných dílen se zvedákem jsou u nás stovky a možná ještě více. Stále to vidím tak, že se zde jedná o prostor NEBEZPEČNÝ, ne o prostor zvlášť nebezpečný. V prostoru NEBEZPEČNÉM je požadovaný stupeň ochrany NORMÁLNÍ. Ochrana doplněná (dříve zvýšená) je požadovaná v prostorech ZVLÁŠŤ NEBEZPEČNÝCH. Z toho pro mě vyplývá, že neprovedené doplňující pospojování není závadou, která by se zdůvodnila některou ČSN. To, že se v dílně opravují auta, používají se tam různé chemické prostředky a jiné látky, je sice pravda, ale jejich množství není na celkový prostor velké a způsob použití dlouhodobý. Prostor dílny je jistě podle potřeb odvětrávaný. Učňové mají nad sebou dohled a jejich případnou nekázeň technické předpisy neřeší. Tvrzení, že v prostoru NEBEZPEČNÉM je normami požadovaná ochrana DOPLNĚNÁ, je pro mě novou informací, ale bez odkazu na konkrétní předpis.
|
|
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #53 kdy: 11.12.2019, 13:50 » |
|
... je pro mě novou informací, ale bez odkazu na konkrétní předpis.
Tak si třeba prostudujte ČSN EN 60204-32, ed.2 Zabývá se elektrickou bezpečností té skupiny strojů, které můžeme zařadit mezi zdvihací zařízení Požaduje posouzení rizik, mimo jiné vyplývajících ze závad a poškození, které mohou mít za následek úraz elektrickým proudem Já netvrdím, že to tam musí být, ale určitě je vhodné podle místních podmínek a provedení zařízení posoudit, jestli nám ta ušetřená stokoruna za pár metrů vodiče stojí za nějaké riziko!
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|