|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #56 kdy: 19.12.2019, 16:48 » |
|
Hlavně se liší tím, že neumí vytvořit dokumentaci.
Proč by revizní technik neměl umět vytvořit dokumentaci? Naopak je to výhoda. Mnoho revizních techniku je ve funkcí projektantů a konstruktérů. O tom, jak se občas sejdou na "poradě", pěkně píše Martin Kurka
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #57 kdy: 19.12.2019, 17:15 » |
|
Proč?
Protože predikuje jakousi nadřazenost znalostí revizního technika nad projektantem, ačkoliv obecně vzato to tak není a ani nemůže být. Zde však pomiňme problematiku domovních instalací, kde by to snad i mohlo částečně platit. A kde ne? Třeba u návrhu koncepčního řešení napájení průmyslové firmy od vn po nn, s určením výpočtového zatížení, zkratových proudů, dimenzování kabelů na oteplení současně s požadavkem na nastavení ochran, požadavku na velikost zemního odporu z hlediska sítě 22 kV apod. Některá problematika se řeší až na VŠ, pro RT postačuje vyučení v oboru. Takže obavy, kdo ověří, zda jsou znalosti projektanta odpovídající znalostem RT, jsou zbytečné. Ale platí Gaussovo rozdělení, jako všude.
|
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #59 kdy: 19.12.2019, 17:46 » |
|
Pokud není RT schopen to co reviduje (bezpečnost, nikoli funkčnost) teoreticky sám navrhnout (vymyslet, nikoli nakreslit v programu) tak výsledek bude stát za houbelc. Není žádná ostuda odejít s tím, že na takovou věc nestačím, byť mám na ní "papíry", to samé platí o projektantech. Nemusí to být zrovna případ celého areálu, stačí obyčejná IT síť. Pokud ji nikdy před tím projektant a revizák nedělal, či mají znalosti jen teoretické, tak se realizací minimálně ztrapní, v horším případě vytvoří nebezpečný paskvil.
U obou profesí kvalitně vykonávaných je vědomostní tělo obdobné velikosti, jen vždy trochu jiného tvaru.
|
|
|
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #62 kdy: 20.12.2019, 09:50 » |
|
Vo videu od 3:10 je pekne popísaný vzťah výpočet - meranie. Hej, viem, v praxi sa to často robí aj opačne, len ja tu nepíšem o tom že jak sa to dá, ale jak to má byť správne. Keby niekto našiel taký predpis podľa ktorého sa projektuje podľa merania impedancie, isto ho tu rád napíše Podľa môjho sa tomu SICHRU zbytočne dáva väčší význam jak naozaj má. A nakoniec aj tak platí len pre výrobky OEZ, a ja myslím že projektant je slobodné povolanie Buď je projektant nebo revizní technik.[/b]
Presne, buď-alebo. Hlavný rozdiel ale vidím v tom, že projektant nepracuje na VTZ ale na papieri, a aj preto u nás vypadol z vyhlášky. A u vás to bude nakoniec asi tiež tak. Myslím to tak, že pri kreslení netreba pre bezpečnosť projektanta nijaké ochrany podľa 4-41 Mimo téma: Proto nelze používat název Projekt skutečného provedení, ale pouze Dokumentace skutečného provedení (stavu). Správne, toto je dosť veľký rozdiel. Podľa môjho môže dokumentáciu skutočného stavu vypracovať hocijaký elektrikár ktorý akurát musí poznať elektrotechnic ké značky.
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #63 kdy: 28.12.2019, 23:18 » |
|
Tak to sem Milane nepobral. Jak jsi to myslel? Kdo je oprávněn vypracovat a zároveň být postižitelný za omyl analýzy rizik LPS? Složité právní konstrukce si dokážu nastínit, je třeba chodit tak daleko...nevím .
|
|
|
|
|
Tým portálu Elektrika
Redaktoři portálu právě konající službu
Offline
|
|
« Odpověď #65 kdy: 29.01.2020, 08:02 » |
|
V50 §10 Projektant bez §6 je pak závislý na jiných, říká Michal Kříž Na projektanta je možné pohlížet z vícero úhlů. Z hlediska sbírání bodů je populární členství v komoře autorizovaných inženýrů a techniků. Z pohledu elektrotechnik ů je více relevantní vyhláška padesát. Jaký osobní pohled má na projektanty náš přední normotvůrce Michal Kříž? Pro získání §10 není vyžadována žádná praxe s §6. Není to proti smyslu poslání vyhlášky, pokud projektant navrhuje něco, čeho se nesmí dotknout? Mělo by se v novém nařízení vlády něco na požadavcích získání §10 změnit? Pokud se stal projektant volnou živností, tedy bez požadavku na vzdělání v elekrotechnice, proč se má na projektanta pohlížet jako na osobu znalou podle vyhlášky padesát? A nakonec, kdo dnes kontroluje nebo vyžaduje §10? Zdroj: zde... Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci? V50 §10 Projektant bez §6 je pak závislý na jiných, říká Michal Kříž
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #66 kdy: 30.01.2020, 12:29 » |
|
Já jsem projektant i konstruktér. Někdy více konstruktér, někdy více projektant. Projektant mne více baví, konstruktér více drží na zemi a dává mi první zpětnou vazbu. Občas když má v mé hlavě projektant s konstruktérem výrobní poradu, je to hodně divoké.
A tak na výrobní poradě projektanta s konstruktérem a zkušebním technikem v jedné osobě mne zajímá, co nám přináší nový zákon a zákony o VTEZ. A nalézám tam zajímavé perličky. Na příklad lhůty přezkoušení zřejmě bude určovat osoba odpovědná za provoz elektrického zařízení. Zákon ji již nestanovuje. Ale v této funkci již naštěstí nejsem. Více mne zajímají okolnosti povinnosti, co všechno předávat po ukončené montáži a uvedení elektrického zařízení do provozu. Sice nám to dnes stanovuje NV 118/2016, případně 176/2008, ale mne zajímá nový zákon o VTEZ. Zdají se mi mnohé kapitoly nesrozumitelné a nelogické. Příklad je v příloze.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Tým portálu Elektrika
Redaktoři portálu právě konající službu
Offline
|
|
« Odpověď #67 kdy: 03.02.2020, 09:02 » |
|
V50 §10 Projektanti ani kolikrát neví, co má dokumentace obsahovat, řekl Petr Létal ... Standardní profese projektanta neumožňuje práci na elektrickém zařízení. Takový projektant se tedy v terénu moc neobjevuje? Jaké vědomosti má asi projektant bez elektrotechnic kého vzdělání? Nejde spíš o legislativní omyl než záměr? Kreslič výkresů? Nezmizela tato profese s příchodem výpočetní techniky a periférií pro tisk? Ale vraťme se k §10. K čemu jej pracovník skutečně potřebuje, pokud §10 nikdo nepožaduje nebo mu z jeho absence nevyplývá žádná sankce? Co projektanti chronicky neznají? Existuje pro nějakou nevědomost společný jmenovatel? Co by se mělo při získávání kvalifikace projektanta změnit? Pokud postavíme projektanta a revizního technika na misku vědomostních vah, měly by být obě profese na stejné znalostní úrovni? Zdroj: zde... Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci? V50 §10 Projektanti ani kolikrát neví, co má dokumentace obsahovat, řekl Petr Létal ...
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #68 kdy: 03.02.2020, 10:05 » |
|
Dívám se na seznam velikánů elektrikářskéh o nebe naší doby, kteří se zde k tématu projektování vyjádřili. A tak mne jen napadá, jak dalece byli "připuštění" a bylo jim umožněno se vyjádřit k návrhům na zákony VTZ a VTEZ.
To co uvádí Petr Létal jsou velice závažné záležitosti a v důsledku je něco špatného až hrozného. Výsledkem jsou zmetkové projekty a tím i nekvalitní provedení elektrické instalace na hraně použitelnosti a bezpečnosti.
A to jenom proto, že stát umožňuje projektovat každému, bez ohledu na stále platnou vyhlášku 50/78 Sb. Také stát zapomněl na něco v NV 118/2016 Sb.
Výklad §10
Pracovníci pro samostatné projektování a pracovníci pro řízení projektování jsou ti, kteří mají odborné vzdělání a praxi určené zvláštnimi předpisy) a složili zkoušku ze znalostí předpisů k zajištění bezpečnosti práce a technických zařízení a z předpisů souvisejících s projektováním.)
Vzpomínám, jak po 15 leté praxi mistra servisu, neboli poruchové služby elektro, jsem po roce 1968 musel dělal zkoušky na §10. Dneska si říkám, jaké to bylo vysvobození, když politický tlak mi změnil prostor činnosti. Najednou jsem se musel hodně a hodně učit. Jiný pohled na normy, na katalogy a souvislosti. A dlouho trvaly, než mi šéf konstruktér nevrácel výkresy s hrubými chybami. A musel jsem při každé akci spolupracovat se šéfmontéry v praxi i při uvádění složitějších celku do provozu. Vůbec si nedovedu představit nedohledatelno st projektanta jako většinou dneska.
Jako RT se často setkávám, že EI není provedená podle projektu. Jenže montér mi říká, že podle toho projektu to nešlo realizovat, že jsou to voloviny. A udělá to podle svého. Často dobře, ale projekt, anebo základní výkres nenakreslí.
Při následných revizích je obvykle závada, neodpovídá výkresové dokumentaci. Reakce provozovatele je, tak to nacenítě a zajistíte odstranění závady. Ale něco je špatně na začátku.
Dobře, nový návrh zákona nahrazující 50/78 s §10 nepočítá. Čím ale bude nahrazený? Anebo nebude ničím nahrazený a půjde to dále, výměna přední stránky a dovnitř 10-20 výkresu nějakých a fakturujeme. Investor má stavební povolení a vyhlašuje výběrovku pro střelce, kteří se nemají čeho odborně chytnout. Nějak se to udělá, nějak zreviduje a provozovatel je v tom namočený. Krásný Kocourkov trvající 30 roků....
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|