|
|
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
Offline
telefon +420 604791991
|
|
« Odpověď #20 kdy: 15.12.2019, 13:42 » |
|
:oProjektant má měříít impedanci? Od kdy? No a jak chceš určit parametry sítě, v místě připojení té projektované nové elektroinstala ce?
|
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
|
|
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #23 kdy: 16.12.2019, 07:23 » |
|
:oProjektant má měříít impedanci? Od kdy? A tuto otázku myslíte vážně, nebo si z nás děláte prd...l?
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #24 kdy: 16.12.2019, 08:50 » |
|
Stačí §4. Samostatnou činnost (§6), což je obsluha a práce na el. zařízení, projektant nekoná. Pouze zjišťuje stav vizuální prohlídkou.
Nevím proč se odborná diskuse zapleveluje...??
Myslím si, že "projektant elektro" by měl mít elektrotechnic ké vzdělání a praxi. To lze doložit jedině zkouškou z V50/78 ( zatím platné). Projektant dle §10 musí být "pán elektrikář", aby mohl skutečně projektovat a vytvořit podklady, podle kterých se dá něco instalovat. Pokud je jen poučená osoba, jak se kreslí čáry a značky, tak potom to podle toho vypadá, jak to vypadá. Control C a control V se naučí i lidé z pomocné školy. Ono je rozdíl mezi projektantem a konstruktérem, jen to připomenu Z NAUČNÉHO SLOVNÍKU PROJEKTANT je osoba, která v rámci projekční činnosti vytváří projekt (projektuje). Projektanta definuje Stavební zákon jako fyzickou osobu oprávněnou podle zákona č. 360/1992 Sb.[1] k projektové činnosti ve výstavbě. KONSTRUKTÉR je odborná profese především ve strojírenském a elektrotechnic kém průmyslu. Konstruktér se zabývá návrhem a vývojem strojů, přístrojů a zařízení. Výsledkem jeho práce je technická dokumentace k výrobku – výkresy nebo model a další doplňující dokumentace, podle které lze konkrétní výrobek zhotovit. Ve stavebnictví se obdobná profese nazývá projektant.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #25 kdy: 16.12.2019, 09:03 » |
|
Projektant by hlavně měl projít montážemi (třeba krátkou dobu) aby věděl, jak lze dělat instalace. Dále by měl mít velmi dobrý přehled o materiálu k montáži el. zařízení. Měl by umět improvizovat na místech, která jsou individuální.. ..A dálší věci... Vyhl. 50/78Sb bych nebral jako argument dokonalosti, tu si udělá za 1,5Kkč i každý instalatér!!
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #27 kdy: 16.12.2019, 18:33 » |
|
Podľa môjho má správne projektant vychádzať hlavne z výpočtov, a to v celom projekte. Použiť nameranú hodnotu a na ňu nalepiť výpočty môže byť poriadne riskantné. Teória v predpisoch totižto hovorí dačo o projektoch skutočného vyhotovenia, a z tých by mal projektant vychádzať. Myslím to tak, že keď nevie nič o trase od zdroja, a že si napríklad nameria dakde v rozvádzači impedanciu 0,95 z ktorej bude počítať ďalej, tak to ešte neznamená že vie pravdu. Na druhý deň tam dakto opraví prechoďák, reálne tam potom bude 0,08, všetky jeho ostatné výpočtu stratia zmysel, a projekt sa stane nebezpečný. O takomto riziku by mal každý projektant vedieť, brať ho do úvahy a postupovať podľa pravidiel pre navrhovanie a nie podľa pravidiel na overovanie. Meranie ja beriem len jak overovanie vypočítanej bezpečnosti a nie jak nemennú hodnotu z ktorej sa ďalej teoreticky vychádza. Píšem tu o tom jak by to malo správne byť, a nie o tom, že keď nameraná hodnota v praxi často približne sedí, tak to tak automaticky musí sedieť vždy. Možno sa mýlim, ale zatiaľ som presvedčený o tom, že meranie nepatrí do návrhu, ale až do overenia správnej realizácie vypočítaného návrhu.
|
|
|
|
Radim Strycharski
Offline
|
|
« Odpověď #28 kdy: 16.12.2019, 19:43 » |
|
Myslím to tak, že keď nevie nič o trase od zdroja, a že si napríklad nameria dakde v rozvádzači impedanciu 0,95 z ktorej bude počítať ďalej, tak to ešte neznamená že vie pravdu. Na druhý deň tam dakto opraví prechoďák, reálne tam potom bude 0,08, všetky jeho ostatné výpočtu stratia zmysel, a projekt sa stane nebezpečný. O takomto riziku by mal každý projektant vedieť, brať ho do úvahy a postupovať podľa pravidiel pre navrhovanie a nie podľa pravidiel na overovanie.
Je to váš názor, budiž. Nemůžete ale přece apriori zpochybňovat naměřené hodnoty. To už můžete zpochybnit hodnoty v revizních zprávách, dokumentaci skutečného provedení, protože kreslič se mohl splést, nebo prohlídku, protože bylo šero nebo naopak došlo k oslnění apod. Každý výchozí podklad může obsahovat chybu, ale měření se považuje jako jedno z nejprůkaznější ch zjišťování stavu.
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #29 kdy: 16.12.2019, 21:26 » |
|
A dálší věci... Vyhl. 50/78Sb bych nebral jako argument dokonalosti, tu si udělá za 1,5Kkč i každý instalatér!! No, k dokonalosti určitě ne, ale pokud nedoloží vysvědčení o elektrotechnic kém vzdělání, tak je to osvědčení falašné a prostě bezcenné. Když již k uznání praxe stačí čestné prohlášení. Pokud se nová vyhláška projektováním v oboru elektro nebude zabývat, tak je stejně tato diskuse .....anebo jinak, kdo kde vyžadoval §10 k projektování, nebo kdo to kontroloval ? (Pokud to nespadá pod Stavební zákon...)
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #30 kdy: 16.12.2019, 21:40 » |
|
Je to váš názor, budiž. Nemůžete ale přece apriori zpochybňovat naměřené hodnoty. To už můžete zpochybnit hodnoty v revizních zprávách, dokumentaci skutečného provedení, protože kreslič se mohl splést, nebo prohlídku, protože bylo šero nebo naopak došlo k oslnění apod. Každý výchozí podklad může obsahovat chybu, ale měření se považuje jako jedno z nejprůkaznější ch zjišťování stavu.
Hej, tak je, je to iba môj názor. Merania ako také nespochybňujem . To že kalibrovaný merák meria v tolerancii furt rovnako ešte nemusí znamenať že sú v jednej a tej istej sieti furt rovnaké parametre. Chcem len poukázať na riziko, že keď si dvaja projektanti zrobia na tom istom mieste svoje merania, napríklad po roku, môžu vzniknúť dva rozdielne projekty, čo by sa pri postupe výpočtom nemalo stať. Tiež si myslím že nie je meranie jak meranie, pri osvetlení to vidím inak jak pri premenných parametroch siete. Napríklad keď si v SICHRI zadám nejakú vstupnú hodnotu impedancie tak len ako overenie toho čo mi môže vyjsť pre konkrétnu situáciu Ak SICHR použijem na návrh, tak vždy od trafa s konkrétnymi prvkami. Ale ja SICHR používam skôr len jak pomôcku, niečo jak dobrú kalkulačku na parametre v sieti.
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #31 kdy: 17.12.2019, 07:25 » |
|
Právě pro SICHR potřebuji naměřená vstupní data. Hodně používám obecný zdroj, kde si zadám naměřenou impedanci a naměřené napětí. A nevěřím, že by se měření od vícero techniků rozcházelo tak významně, že by to nějak změnilo výpočet a pak celkové parametry návrhu. To je dle mého holý nesmysl.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #34 kdy: 18.12.2019, 08:03 » |
|
V takových případech to nepotřebuje měřit nikdo, ani revizák.
Nerozumím..... . Nemám na mysliimpedanci na šínách 0,001, ale řekněme běžnější hodnotu do 0,1 a tam už naprostá většina měřáků nevyhovuje.
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #35 kdy: 18.12.2019, 08:05 » |
|
U skutečně malých impedancí moc nevěřím tomu, že je každý projektant vybaven přístrojem schopným takovou hodnotu změřit.
Mě se to kecá Já funguji ještě jako RT, proto disponuji měřáky, které pak používám i v rámci projekce. Nevím, zda jsou ti, co se živí vyloženě jen projekcí, také vybaveni nějakými měřícími aparáty. No, mohli by nám to tu prozradit..... .co?
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|