Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaký je rozdíl mezi jističem 3+N a 4pólovým?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaký je rozdíl mezi jističem 3+N a 4pólovým?  (Přečteno 7775 krát)
Jan P
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 24.09.2019, 13:12 »

Vysvětlíte mi prosím, jaký je rozdíl u 3f jističů značených 3+N a 4pólový?
Např. Hager MBN416 (4pólový) a MBN616 (3+N).

3+N si vysvětluji tak, že nejdřív odpojí fázové kontakty, poté N a připojí v obráceném pořadí, ale k čemu je potom typ 4 pólový? Je to hodně k vidění např. u zahraničních klimatizací s 3f napájením. 4pól je samozřejmě nezapojený.

Nebo 3+N jistí jen 3 póly (fáze) a 4 pólový všechny 4? Domněnka ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomas M.
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 24.09.2019, 19:27 »

U jističe 1+N nebo 3+N zpravidla pól pro N slouží pouze jako spínač a neobsahuje tepelnou/zkratovou spoušť. U 4 pólového jsou jištěny všechny póly. Přiznám se, že si nejsem úplně jistý, zda se N odpojuje jako poslední a připojuje jako první - možná někdo doplní, toto pravidlo hlavně u zásuvek u PE.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 24.09.2019, 19:44 »

...zda se N odpojuje jako poslední a připojuje jako první - možná někdo doplní, toto pravidlo hlavně u zásuvek u PE.
Pozor, PE sem vůbec nepleťte, ať v tom někomu neuděláte zmatek, PE se nejistí, nevypíná, pouze u pohyblivých přívodů se odpojuje, ale jsou pro to jistá pravidla

Jističe nebo chrániče mají označený N pól a N by měl spínat první a vypínat poslední.

A konkrétně Hager se chlubil 4 pólovým chráničem, kombinovaným s jističem, kde je proudová ochrana ve všech 4 pólech a N se může zapojit vlevo nebo vpravo. Ale nějak mi nevysvětlili jak je zde zajištěn správný postup spínání...  Pláč
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan P
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 24.09.2019, 20:11 »

Jističe 1+N a 3+N jsou k vidění hodně na bioplynkách, je to nařízené do EX prostředí?

Ale pořád nechápu ten 4 pólový jistič. Neutlučte mne, pokud napíšu kravinu, ale mělo by to smysl třeba u sklokeramiky/indukce, aby nedošlo k přetížení N vodiče?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 24.09.2019, 21:13 »

EX prostředí = možnost vypínání všech pracovních vodičů.

Ano přesně ten důvod to bude, případně pak instalace s velkým podílem 3. harmonické, nesymetrické zátěže atd...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Tomáš Jančo
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 24.09.2019, 23:34 »

... N se může zapojit vlevo nebo vpravo. Ale nějak mi nevysvětlili jak je zde zajištěn správný postup spínání...  Pláč

A nebude to náhodou tak, že krajné kontakty spínajú ako prvé (v ľubovolnom vzájomnom poradí) a stredné kontakty až po nich? Je predsa úplne jedno, ktorý z pracovných vodičov bude zopnutý ako prvý. Dôležité je, ktorý potom zopne druhý!
Presnejšie povedané, dôležité je napätie medzi vodičmi, ktoré zopnú ako prvý a druhý. Ak je fázové, je to ok. Ak je združené, je to problém.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 25.09.2019, 20:30 »

Pozor, PE sem vůbec nepleťte, ať v tom někomu neuděláte zmatek, PE se nejistí, nevypíná, pouze u pohyblivých přívodů se odpojuje, ale jsou pro to jistá pravidla

Jističe nebo chrániče mají označený N pól a N by měl spínat první a vypínat poslední.

A konkrétně Hager se chlubil 4 pólovým chráničem, kombinovaným s jističem, kde je proudová ochrana ve všech 4 pólech a N se může zapojit vlevo nebo vpravo. Ale nějak mi nevysvětlili jak je zde zajištěn správný postup spínání...  Pláč
Jirko mám pocit, že normativně je uvedeno dřív/později, ale i nebo současně.
Pokud tomu tak je, tak u Hagera bych se úplně nebál, mají velkou stabilitu/tuhost mezi moduly, která to "současně dle mého názoru splňuje, otázkou je oblouk mezi kontakty při "neodporové" zátěži....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
HAGER podpora
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



Technická podpora HAGER


« Odpověď #7 kdy: 26.09.2019, 08:16 »

Čtyřpólový jistič má nadproudovou ochranu ve všech pólech. U přístroje 3+N, tato ochrana není v N pólu.
V případě obou těchto přístrojů jsou všechny póly spínány i rozpínány současně.

Každý tento přístroj je určen pro jinou aplikaci. Je na výrobcích chráněných zařízení, jaké podmínky k ochraně svých zařízení navrhují. Zda 4P, nebo 3P+N. Může k tomu mít samozřejmě nějaký praktický důvod i projektant, navrhující technologii, nebo jiné el. zařízení. Požadavek na odpínání všech pracovních vodičů je dnes už zcela běžná podmínka v různých návodech mnoha el. zařízení. Že jsou tyto požadavky velmi často elektrikáři ignorovány je věc jiná. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomas M.
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 26.09.2019, 09:09 »

V případě obou těchto přístrojů jsou všechny póly spínány i rozpínány současně.

Mohu se zeptat, co znamená na schématické značce (viz. příloha) ta čárka navíc u N pólu ? Nikde jsem to neviděl, až u vás a představil bych si pod tím právě pozdější odpínání a dřívější připínání...


* sch_3n.png (12.93 KB, 278x170 - prohlédnuto 262 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #9 kdy: 26.09.2019, 10:25 »

Představujete si to správně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan P
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 26.09.2019, 12:52 »

Vzhledem k vysvětlení, k čemu je potom jistič 3+N? 4 pólový mi přijde lepší. Kromě ceny asi
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #11 kdy: 26.09.2019, 14:26 »

Vzhledem k vysvětlení, k čemu je potom jistič 3+N? 4 pólový mi přijde lepší. Kromě ceny asi

Ano, bude mírně levnější.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
HAGER podpora
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



Technická podpora HAGER


« Odpověď #12 kdy: 27.09.2019, 09:31 »

Mohu se zeptat, co znamená na schématické značce (viz. příloha) ta čárka navíc u N pólu ? Nikde jsem to neviděl, až u vás a představil bych si pod tím právě pozdější odpínání a dřívější připínání...

Tato značka znamená přednostní spínání pólu. Tedy kontakt N, se sepne o chviličku dříve než ostatní póly.

Přehled všech těchto značek, naleznete v naší Příručce pro elektrikáře, kterou si můžete volně stáhnout z našich webových stránek. Odpověď je na straně 195.  Mrknutí

https://www.hager.cz/hager-akademie-ke-stazeni/dokumentace/katalogy-a-brozury/98656.htm
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 27.09.2019, 10:23 »

... Tedy kontakt N, se sepne o chviličku dříve než ostatní póly.
...
Tak by to mělo být, aby při zapínání nebo vypínání nevznikl stav, kdy budou na malý okamžik připojeny fázové vodiče, ale střední vodič N nebude, protože se poruší symetrie a v nejméně zatížené fázi se může objevit vyšší napětí, v extrému až napětí sdružené.

Ale máte to ošetřené u 4 pólového jističo chrániče, u kterého se může N vodič zapojit vlevo nebo vpravo?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Petr Bohusik
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 30.09.2019, 09:29 »

3P+N pro sítě TN, 4P pro IT nebo specifika průmyslu.
Jestli se nepletu, tak požadavek na předběžné spínání N je u přístrojů 3P+N, v téže normě je poznámka, že jsou-li všechny póly jištěné, mohou spínat současně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 30.09.2019, 12:14 »

... jsou-li všechny póly jištěné, mohou spínat současně.

Jak jištění zabrání poškození spotřebičů zapojených  jednofázově?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #16 kdy: 30.09.2019, 12:32 »

Jak jištění zabrání poškození spotřebičů zapojených  jednofázově?

To ví pouze tvůrce normy.


* EN_60898-1.PNG (31.46 KB, 967x194 - prohlédnuto 352 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 30.09.2019, 13:40 »

  Krásné je tam to slůvko v podstatě.

 Jak já ty nové normy nemám rád. Co tam to slůvko vlastně znamená?  

Mohu nebo nemohu se na předstih spínání N pólu spolehnout, nebo se na to mám vykašlat a až bude mít zákazník zničená zařízení, tak ho odkázat na  autory normy, ať vymáhá škodu po nich?

Z elektrotechnik y se stala právničina plná podobných nesmyslných formulací. Nebo je to šum v překladatelově hlavě?  Občas by autoři za podobné nesmysly měli dostat nafackováno, aby se probudili ze svého snu o dokonalosti a neomylnosti.


P.S. Já osobně nejsem ve většině případů zastánce potřeby v sítích TN odpínat vodič N. Sítě IT nebo TT jsou samozřejmě jiná otázka. Zato tam, kde to považuji za problém, tam se to nedělá a nemusí dělat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Aku vypinaciu schopnost ma dany istic - 6 alebo 10kA?
 Jističe určené pro laickou obsluhu (podle ČSN EN 60898-1)
 Jističe určené pro kvalifikovanou obsluhu
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 Naozaj má istič iC60L vypínaciu schopnosť 100kA pri 230V?
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 ABB: Řada produktů Home
 Nahradí 3 fázový jistič 3 ks jednofázových?
 Má smysl rozdělit 3fázový jistič pro 3 samostatné okruhy?
 OEZ: Připojování jističů a náhrady starších jističů
 Jaké jsou výhody a nevýhody AC a DC jističů?
 Jaké jističe/chrániče preferujete?
 Ako presvedcit klienta s viziou prúdových chráničov značky Kanlux?
 Jak zjistit hodnotu 3fázového jističe, když je štítek nečitelný?
 Budete používat jističe s charakteristikou "Z"?
 Víte o jihokorejské značce jističů LSIS v Havlíčkově Brodě?
 Jak v praxi funguje automaticky se nahazujicí jistič?
 Jakým jističem rozměrově nahradit OEZ LSN?
 Čím lze nahradit jističe Stotz bez výměny pojistkových spodků a dosedů?
 Kde vidíte praktické nasazení elektronického jističe vy?
 OEZ roadshow16: Nová Minia – Nové možnosti
 Kde sehnat jistič do centrály?
 Je možné Eaton PXL instalovat u nás?
 Neznáte výrobce jističů "Honi"?
 Který jistič lze vyměňovat s hřebenem nahoře?
 Jak se oficiálně označuje jistič s vyrážečkou?
 Proč použít vícekanálové jističe Phoenix Contact?
 Kdo vyrábí připojovací nástavec jističe pro průřez menší, než 6mm2?
 Znáte jističe SENTAI?
 Jak vybrat jistič pro stejnosměrný obvod 12V/32A ?
 Jakou hodnotu hlavního jističe zvolit pro svařování 160 ampéry?
 SCHRACK: Katalog Energie & Průmysl část 3/5 Výkonové jističe
 Jaké jističe jsou vhodné pro servery v racku?
 Čím nahradit jistič 1J50K M8A?
 ELKAS: Vylepšené jističe PL7
 Lze sestavit rozvaděč z prvků různých výrobců?
 Bezšroubové svorky v miniaturním jističi S200S od ABB
 Existuje velikostní náhrada prvků KOPP?
 Jakým novým typem nahradit IT-M 1,2A/3?
 ABB SACE TMAX XT – to není jen jistič
 Čím nahradit jednofázový jistič OEZ 10A char. B typ LPE?
 (REPRÍZA) OEZ uvádí novou řadu kompaktních jističů 3VA!
 Na téma samonahazovacích jističů ...
 Jaké mohou mít využití vícefázové jističe ABB?
  Jak ovládat Jistič VMTV 1002-33/750?
 OPÁČko: Jak volíme jistící prvek?
 Co vše se odvozuje od jističe před elektroměrem?
 Jsou jističe známých značek z Bauhausu kvalitní?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.042 sekund, 22 dotazů.