Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?

[Václav Třetí]

Většina typů malty při tuhnutí zmenšuje objem, pak krabice nedrží, je třeba aby docházelo ke zvětšení objemu, tak jak se děje u sádry.

[Zdeněk Mahdal]

Nějak si nedovedu představit jak by držela krabice v normální maltě během protahování kabelů a i potom, bez toho aniž by se do doby ztuhnutí pohnula, třeba díky pružení těchto kabelů. Nicméně zřejmě je k tomu nějaký fígl, který by mne také zajímal.

Co mi ovšem trochu více vadí je to, že pán který se po dvou stranách diskuse na téma nástavných rámečků objeví s "novinkou" že tyto rámečky existují, tak klidně obviňuje odborníky z praxe že jsou amatéři jen proto, že stále ještě používají sádru na usazování instalačních krabic, což je v našich končinách stále nejčastější a zcela normální postup práce. Vypadá to že jediným odborníkem v naší zemi je on díky získaným dovednostem v zahraničí.
Vlastně ani nechápu proč se sem mezi amatéry vrací.

To jste tomu asi špatně rozuměl. Amatéři jsou ti co osazují krabičky do hotové omítky a ne ti co používají sádru.Jinak sádra se v AT nesmí používat protože dělá v hotové omítce fleky,protože je to rozdílný materiál.A to že dělám v zahraničí neznamená že jsem nejlepší a ti ostatní nejhorší.Nesmí te být tak stahovačný.Cht ěl jsem se jenom s vámi podělit o jiný technologický postup,protože já si myslím že je lepší.Já jsem sádroval a teď dělám s maltou,takže mohu posoudit.Dále píšete že krabičky nedrží a vypadnou když tam dáte kabel,já tam musím strčit 20 husí krk a nevypadne.Jede n den osazuji krabičky a druhý den instaluji šlauchy.Je to o rychlosti,pracnosti a penězích a to hlavně.

[David Hruda]

Známý pracuje jako zedník v Rakousku a už před pár lety mi říkal, že se nesmí používat sádra (mluvil o problémech s vlhkostí) a prý se používá nějaké stavební lepidlo.

[Zdenek Skotnica]

To jste tomu asJinak sádra se v AT nesmí používat protože dělá v hotové omítce fleky,protože je to rozdílný materiál.A to že dělám v zahraničí neznamená že jsem nejlepší a ti ostatní nejhorší.

Ano, ale u štukové omítky která je dnes na ústupu. Dnes je hodně rozšířená Sádrová omítka a tam dělá fleky vše kromě sádry 

[Zdeněk Mahdal]

Tady jsou fotky.

[Martin Kurka]

Většina typů malty při tuhnutí zmenšuje objem, pak krabice nedrží, je třeba aby docházelo ke zvětšení objemu, tak jak se děje u sádry.

Moderní malty umí udělat výtrobci i expanzní, nebo i neutrální bez smrštění. A to při 5, 15 nebo 20minutovém tuhnutí.
Jediné, co je na nich komplikované je, že žerou ruce a po zatvrdnutí už s nimi nic neuděláte. Ani na zdi ani na nářadí, ani na rukou.  

Ceresit CX 5 Montážní cement
Rychletvrdnouc í cement k ukotvení předmětů a utěsňování lokálních průsaků vody
    rychletvrdnoucí
    vodotěsný
    mrazuvzdorný
    s vysokou pevností
Oblasti použití
Pro rychlé ukotvení předmětů z kovu a plastu jako jsou:..krabice, vedení apod. do betonu, zdiva nebo cementových omítek. Mezera mezi kotveným prvkem a otvorem nesmí být větší než 20 mm.  Vhodný pro použití v interiéru i exteriéru.
Doba zpracování:    cca 4 min.
Orientační spotřeba:    cca 1,6 kg/ dm³ vyplněného objemu
Balení:
5 kg a 25 kg

Sikadur®-31 CF Normal
Sikadur®-31 CF Normal je tixotropní 2komponentní konstrukční lepidlo a opravná malta na bázi epoxidové pryskyřice a speciálních plniv, navrženo pro použití za teplot v rozmezí +10 °C až +30 °C, je tolerantní k vlhkosti.
Vlastnosti
Sikadur®-31 CF Normal poskytuje následující výhody:
    Tixotropní – nestéká při aplikacích na vertikálních plochách nebo nad hlavou
    Vytvrzuje bez smrštění
Balení
6 kg (A+B)    předem nadávkovaná balení
1,2 kg (A+B)    předem nadávkovaná balení

A Knauf dělá speciální sádru pro elektrikáře. A Knauf sádru umí.

... nebo to hodím na zedníky že byla dohoda 1cm a ne 2 cm a rámečky spolu se dnem práce navíc jdou do kolonky vícepráce. Což normálně úplně nevadí. Dnes kurňa jo. I tak se nestíhá tak o vícepráce nikdo nestojí.

Koukám, že už dozrála doba na to, aby Kopos vyvinul teleskopické krabice, jejichž horní pohyblivý díl by se dal 3 šroubky plynule vytáhnout nahoru až o 1,5cm.
Leč jsem v tom skeptický, taková krabice by stála více jako dvouvstřiková do sádroše, spíše jako dvouplášťová do hořlavých hmot - cca 100Kč.
Pro 60% elektrozedníků jsou drahé i originální nezhášivé KU68 z Koposu a kupují laciné kroutící se a praskající hořlavé BauBau. A nástavné rámečky a zakrývací víčka používá podle mne tak maximálně 10% elektrozedníků, ač jsou to velmi užitečné prvky.

Ale když už umí Kopos dvouvstřik, mohl by udělat malou vychytávku na krabice - tenkou měkkou blankou zavíčkovat dirku pro šroubek. Aby do dirky nelezla malta, nebo hůře lepidlo ale šroubek aby blankou prošel bez námahy a navrtávání.

[Jan Franěk]

Známý pracuje jako zedník v Rakousku a už před pár lety mi říkal, že se nesmí používat sádra (mluvil o problémech s vlhkostí) a prý se používá nějaké stavební lepidlo.

Ale i zde jsem to používal už před cca 15-18 roky v prostorách kde se během rekonstrukce používala sanační omítka kvůli vlhkosti. Typicky sklepní prostory starých domů a venkovní stěny kam trochu zatékalo, nebo sákla vlhkost. Tehdy to byl schválený technologický postup projektantem a všichni jsme to to čučeli jak trubky. Tam to ostatně používám dodnes, protože sádra pokud natáhne vlhkost, tak zvětšuje objem a stává se že krabičku "vyplivne" ven z omítky.
Nicméně jsem ještě neslyšel že by někdo měl jakýkoliv problém s normální sádrou a flekerm na omítce, pokud nejde o vlhkou stěnu kde sádra prostě stejně nemá co dělat. Možná jde o používání odlišných materiálů.

Sám jsem také několikrát usazoval amatérsky krabice až po hrubé omítce, především pokud se nejednalo o nové stavby a nebylo jasné kolik omítky bude zapotřebí ke srovnání křivých stěn. Jednou to byl dokonce požadavek investora, který trval na velmi přesném usazení krabic, které po jejich usazení a přeštukování dokonale vysál a umyl. Nestydím se tento amatérismus a pokud budu muset tento postup zase někdy zopakovat, v klidu to zase udělám. Považuju to za to samé jako když musím krabici vysekat a usadit o 8cm víc ven, než byla, jen míň pracné. Našel jsem je pouze díky čouhajícím kabelům. Že mne považujete za amatéra (ať s malým nebo velkým A) je mi srdečně jedno.

[Ižák Ctibor]

V rámci inštalácie vždy vzniknú nejaké problémy. Mnohokrát ani neviem, ktorý murár to robil a doslova  "zamuroval" krabice, prípadne iné nepríjemnosti mi vyvedú. Rozčuľovať sa nad tým mi nepomôže a preto sa to snažím vyriešiť čo najskôr a bez zbytočných prieťahov. Čo sa týka tých nástavných krúžkov, mám ich vždy u seba a veselo ich aj používam. Stalo sa mi, že až po kompletnej inštalácii si majiteľ zmyslel, že na vnútorné steny dá pod omietku žiariče pre klimatizáciu. Všetky krabice mi ostali po nastriekaní sadrovej omietky utopené cca 4,až 5 cm. Niektoré som musel hľadať podľa fotografií,  lebo som ich nevedel nájsť. Som presvedčený o tom, že keby som sa bol rozčuľoval a nadával, aj tak by som to nakoniec bol musel spraviť ja.
p.s. Závidím elektrikárom, ktorým sa nič podobné nestáva. Ja to už beriem, ako samozrejmosť. 

[Peter Lovacký]

My sme dakedy do sádry primiešali trochu cementu a celkom to vo vareche vydržalo.
Ale často robíme rovno s lepidlom, takým hustejším. Po vysekávačkách sa s lepidlom osadia iba krabičky hoci aj sto a tie sú také ľahké že nám ešte nevypadli Na druhý deň sa už normálne dá robiť s káblami. Dačo podobné jak majú Rakušáci, len počkáme do zajtra, ale zas máme všetky krabičky už hotové  

[Peter Lovacký]

A ešte omietkárom keď prídu so strojom necháme z krabičiek trčať také dlhé káble aby ich nevedeli zmotať dnu a zakážeme im štikať. To robíme odvtedy odkedy sme zistili že so strojom zahádžu kopu krabičiek. Jeden zastierka a druhému nepovie a ten rovno zahladí.
Tak im zrobíme problém, šak oni sú šikovní a nielen krabičkám sa musia na stavbe vedieť vyhnúť 

[Zdeněk Mahdal]

Ještě jeden příspěvek.Je rozdíl jaké použijete zásuvky nebo vypínače.Pokud použijete zásuvku na prvním obrázku, bude u utopené krabičky problém.Pokud použijete zásuvku na druhém obrázku bude to mnohem jednodušší,ale to záleží na tom co investor požaduje my to neovlivníme.Mi nulý rok jsme  byli na  školení a byl tam člověk s firmy od které kupujeme materiál na instalaci a přímo se nás ptal,jak se nám dělá s materiálem konkrétně se ptal
na zásuvky a vypínače  a jestli mají něco zlepšit atd.Takže je dobře když funguje zpětná vazba.

[Marek Laube]

Jelikož nemám s montážemi krabic takové zkušennosti, tak by mě zajímala jedna věc ohledně s nástavnými rámečky. Koukal jsem do katalogu Kopos a např. rámečky pro KU, KP68 jsou jen ve dvou velikostech a to konkrétně 6 a 10 mm. Přeci málokdy může vyjít vložením rámečku ke krabici to, aby výsledek lícoval s omítkou.
Když budu mít po vložení rámečku krabici utopenou např. 3 mm, tak jaký je rozdíl? Stejně přístroj nedosedne na krabici (rámeček). Když bude s přesahem, tak to je ještě horší.

[Pavel Horský]

Tak jsem se s předešlých příspěvků dozvěděl, že jsem velký amatér. Jak já s tím jen budu žít 
Zase jsem nemusel nikdy používat zde diskutované rámečky, jako "odborníci" v Rakousku, kteří zjevně o jejich montáži ví své 
Ještě, že už to nedělám.....mu sel bych se znovu učit instalovat krabice a to radši nechám zahraničním odborníkům.

[Václav Třetí]

Moderní malty umí udělat výtrobci i expanzní, nebo i neutrální bez smrštění. A to při 5, 15 nebo 20minutovém tuhnutí.
Jediné, co je na nich komplikované je, že žerou ruce a po zatvrdnutí už s nimi nic neuděláte. Ani na zdi ani na nářadí, ani na rukou. 

Já píši o klasických maltách, nikoliv o lepidlech.

Co se týká sádry, tak se s ní pracuje velice dobře bez následných potíží při přeštukovávání, pokud se používá s příměsí jemného štukového písku (až 50%). Tím se také omezí její zbytečně velká síla a vytlačování krabice při tvrdnutí. V místech s vlhkostí jsme dříve používali tuto směs sádry s pískem a přidaným cementem. 

[Pavel Horský]

Bingo,nelze nic jiného,než s Vámi souhlasit.

Jsem velice rád, že jsme oba spokojeni. To se nám to bude v pondělí dělat  Už se těším do práce.

[Milan Hudec]

Jsem čekal převratnou novinku, a namísto toho "jeden patlá tím, druhý zas tímhle"

[Jan Franěk]

Jsem čekal převratnou novinku, a namísto toho "jeden patlá tím, druhý zas tímhle"

To muselo dát příšernou práci a přitom je to taková blbost .  

[Milan Hudec]

Ještě jsem si vzpoměl, čím se "sádrovalo" do kotovic?
Osobně jsem řešil několika vruty přes krabici šikmo do stran, sádra se drolila (rychlý úbytek vody, i když díra byla jaksepatří přednamočena ale nešlo to