Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #18 kdy: 21.08.2019, 07:11 » |
|
Nástavný rámeček je spolu s akrylem, silikonem a montážní pěnou metla novodobého řemeslnictva. Nástavný rámeček má opodstatnění v případech, jako kdy se místo papundeklu na bázi sololitu nad kuchyňskou linku dají dlaždice a je třeba přidat půl centimetru k stávající krabici. U nově tvořené instalace je to fušeřina, jako když matláci nesedící rámečky strojků a mezery v lištách opatlají bílým akrylem, krabice nalepí na montážní pěnu a další a další zvěrstva. Je fakt, že mistry obkladače jsem potkal jen dva. Pravda, v bytovkách se nepohybuji. Jeden starý mazák, který usadil krabice a dvoumilimetrov ou spáru okolo vyrovnal spárovačkou, stejně jako mezery mezi spojovacími krabicemi a druhý mladý kluk, který do velkoformátove k udělal díry diamantovým vykružovákem. Jinak není nic neobvyklého, že se přes dlaždičku nevejde strojek, nebo se prořízne izolace drátova či v horším případě dráteníkova o kleštěmi vylámanou ostrou hranu díry. A s tím souvisí i využitelnost rámečku, protože stačí trochu šišoidismu otvoru a rámeček se ihned deformuje a je spíš na překážku. Smutné je, že přibývá takyelektrikář ů, kteří se na rámeček spoléhají automaticky, krabice dávají s cihlou, protože takyzedník neví, zda hodí milimetr či decimetr. Takhle nějak vypadá začátek úpadku řemesel.
A nyní prakticky: Máte natáhnout kabely a umístit krabice na osekané stěně, kde bude následovat hrubá a fajnová omítka, stěny jsou mírně křivé, takže máte k dispozici pouze předtuchu o síle omítky v intervalu 1-4 cm. V zásadě máte dvě možnosti: 1.krabici zasadit do cihly s přesahem, a čekat jak jste se trefil s hrubou, no a pak buďto kousek odříznout (zde je riziko zkrácení dírek pro přístroje, nebo krabici dosadit rámečkem. 2.krabice usazovat až po základní omítce.
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #19 kdy: 21.08.2019, 07:23 » |
|
2.krabice usazovat až po základní omítce.
Krabice jsme vždy osazovali až po základní omítce před štukem. Spousta kolegů to odsuzovala s tím, že se musíme na stavbu vracet. A co? Dělám nabídku na akci, kde je s tím počítáno a pak....řemeslo se na všechny okolo jen spokojeně směje.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Vít Rotrekl
Offline
|
|
« Odpověď #20 kdy: 21.08.2019, 18:15 » |
|
Krabice jsme vždy osazovali až po základní omítce před štukem. Spousta kolegů to odsuzovala s tím, že se musíme na stavbu vracet. A co? Dělám nabídku na akci, kde je s tím počítáno a pak....řemeslo se na všechny okolo jen spokojeně směje.
Pokud se stím počítá, tak OK. Ale podle mě je to šíleně pracný a časově náročný, pak nemám krabici osazenou za deset minut, ale za půl hodiny... A když jich mám v domu takto osazovat 100, tak si nejsem jistý jestli by to investor zapaltil... Nevím Teď jsem našel nějaký ceník - vykroužení krabice do zdiva - 63Kč - osazení krabice do zdiva - 27Kč Tj dohromady 90Kč za krabici. Takže abych se uživil a ještě vydělal nějakou korunu, tak musím těch krabic za hodinu takto osadit minimálně 5-6. Jsem toto schopen do hotových omítek? Podle mě ne.
|
Mírně pokročilý RT
|
|
|
|
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #21 kdy: 21.08.2019, 19:11 » |
|
A nyní prakticky...
Abysme si rozuměli, já nezatracuji nástavné rámečky, chápu, že zeď může být křivá natolik, že není snadné odhadnout hloubku vetknutí krabice. Já spíše narážel na to neštěstí s obklady, resp. na poměrně častou neschopnost či nezájem řemeslníků se domluvit, aby výsledek byl 100% i bez nástavku a bílýho akrylu. V takovém případě je výhodnější varianta 2, co se obkladů týče. V prosté zdi tento problém není, protože profil krabice se v omítce snadno vyškrábne a pak se to rámečkem vymezí, ale obkladačka je prostě průser a tam se teprv ukáže řemeslo. A jinak nejlepší jsou meloucháři, co se zednictva a obkladačstva týče. Oni mají čas tu příliš utopenou krabici vytrhnout a srovnat když to stahují, nebo upravit když založí první řadu dlaždiček, ovšem mají-li úderníci z firmy silo před chalupou, není čas se zdržovat malichernostmi jako nějaká krabice.
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #22 kdy: 22.08.2019, 06:52 » |
|
Takže abych se uživil a ještě vydělal nějakou korunu, tak musím těch krabic za hodinu takto osadit minimálně 5-6. Jsem toto schopen do hotových omítek? Podle mě ne.
Přílohou posílám cenu za osazení krabice dle Verlag Dashofer, položka RTS.......150,50,-Kč/ks bez materiálu. Když udělám 10 krabic za hodinu (a to udělám s přehledem), je to málo peněz? Je samozřejmé, že jsme se na stavbu nevraceli jen kvůli montáži krabic, dělalo se více prací. Vždy se musí vše parádně naplánovat. Ono, osazovat krabice pře omítkami s sebou neslo vždy obrovské riziko toho, že pak bude ve finále víc práce, než když pojedu krabice osadit do hrubých omítek. Kvůli této zkušenosti jsme pak krabice už ani jinak neosazovali. Předešli jsme tak problémům a ve finále to bylo i časově méně náročnější.... .......a práce byla provedena profi.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #23 kdy: 22.08.2019, 09:25 » |
|
Když udělám 10 krabic za hodinu (a to udělám s přehledem)........a práce byla provedena profi.
emeritní elektrotechnik: jen tiše smekám a žasnu....ale co jste vy, jme možná i my byli. Dnes 3-5 do hodiny by byl údernický výkon pro penzistu, hiJinak ta metoda Pavle nemá chybu. Zde mluví praxe a zkušenosti. Volné krabice zacpané papírem se dobře hledají. A dnes velice pomáhají fotky před omítkami......
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #24 kdy: 22.08.2019, 09:39 » |
|
Rotační laser nivelák, naházení výšek korunkového vrtání, vrtání korunkou, sádrování krabic pomocí krátké vodováhy...... ..když v tom člověk často jede, pak je to fofr. Ano, na stavbách jsem potkal spousty kolegů, co zasádrovali dvě krabice a zoufale pak vyškrabávali z fanky zatuhlou sádru. Jako všechno...chce to svůj grif a fortel.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #25 kdy: 22.08.2019, 11:17 » |
|
Přílohou posílám cenu za osazení krabice dle Verlag Dashofer, položka RTS.......150,50,-Kč/ks bez materiálu. Když udělám 10 krabic za hodinu (a to udělám s přehledem), je to málo peněz?
Tiež ma to zaujalo, sa chcem opýtať pán Horský či to už máte vtedy káble naťahané pod omietkou až niekde ku miestu kde bude krabička alebo potom drážkujete? Ja dávam furt najprv drážky, potom vyvrtám diery a do nich trochu prilepím krabičky tak aby vošli káble, a až keď mám v nich káble tak potom to zapatlam okolo krabičky a nakoniec aj drážky ale nie vždy celé, to už dokončia omietkári.Ale je pravda, že s krabičkami pri tomto spôsobe veľa tipujem. Sa pýtam preto, že keby som mal napríklad 4 káble z jedného miesta a potom tam mám dať krabičku tak sa s tým strašne nababrem
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #26 kdy: 22.08.2019, 12:21 » |
|
Tak já byl učen krabice sádrovat "na jeden zátah" a při usazování krabicí vrtět, aby sádra jednolitě obtekla krabici a vyplnila prolisy. Chtělo to odhad na množství sádry v otvoru pro krabici, a správnou konzistenci sádry. Z drážky sepak šikmo provrtat ke dnu krabice a do této pak vtáhnout již připravený odizolovaný kabel. Vypadá to časově náročně, ale opak je pravdou. Zejména u více kabelů..."my byli už na pivu a druzí ještě přidržovali krabici s více vstupujícími pružícími kabely
|
|
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #30 kdy: 23.08.2019, 13:10 » |
|
Omítka by ovšem byla v okolí křivá jak prase a na takovou instalovat vypínač tak aby hezky vypínačoval (teď nevím která je to řada od abb) je porod.
TIME. ALe souhlas s Milanem hudcem. Cokoliv co bude překážet zedníkům, znamená jen další a další problémy, v tomto případě s velkou pravděpodobnos tí bouli na zdi. Tam kde je dohoda, dodělávám krabičky po hrubé omítce, tam kde dohoda není to prostě risknu. Vždy se pak musí pár krabic upravovat, ať už pomocí nástavných rámečků, či drobného oříznutí nebo dobroušení krabice, někdy se musí dokonce přesekat celá krabice. Ale často s tím kalkuluji v ceně, nebo to hodím na zedníky že byla dohoda 1cm a ne 2 cm a rámečky spolu se dnem práce navíc jdou do kolonky vícepráce. Což normálně úplně nevadí. Dnes kurňa jo. I tak se nestíhá tak o vícepráce nikdo nestojí. Sádrování zvládá po krátké ukázce i 16-18 kluk kterého vezmu na brigádu. První půlden je trochu pomalejší, ale rychle se zlepšuje. Pravdou je že je to potřeba trochu něco umět, ale zase nejde o raketovou vědu, jen pomocné stavební práce.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #34 kdy: 23.08.2019, 21:04 » |
|
Nějak si nedovedu představit jak by držela krabice v normální maltě během protahování kabelů a i potom, bez toho aniž by se do doby ztuhnutí pohnula, třeba díky pružení těchto kabelů. Nicméně zřejmě je k tomu nějaký fígl, který by mne také zajímal.
Co mi ovšem trochu více vadí je to, že pán který se po dvou stranách diskuse na téma nástavných rámečků objeví s "novinkou" že tyto rámečky existují, tak klidně obviňuje odborníky z praxe že jsou amatéři jen proto, že stále ještě používají sádru na usazování instalačních krabic, což je v našich končinách stále nejčastější a zcela normální postup práce. Vypadá to že jediným odborníkem v naší zemi je on díky získaným dovednostem v zahraničí. Vlastně ani nechápu proč se sem mezi amatéry vrací.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|