Jak si představit Kirchhoffův zákon v plynovém rozvodu panelového domu?

[Miroslav Minařík]

Jak si představit Kirchhoffův zákon v plynovém rozvodu panelového domu?
    Když se před někým zmíním o Kirchhofových zákonech v souvislosti se svody a uzemněním, zpravidla se se zlou potážu. Přitom je to vždy tajemný rébus, který je potřeba objasnit. Z vlastních dlouholetých zkušeností už vím, že vše co je "pouze vidět" nemusí být zákonitě správně nebo zcela špatně. Pokud procházím názory republikou, vůbec nelze říct, že i přes odkazování na normativní doporučení je jasné, co se při průchodu bleskového proudu děje. Proto vydávám článek, který není odsouzením nebo opačně jednoznačným tvrzením, jak je něco správně. Přečtěte si prosím všechna související témata otázky. Pokud budete mít faktické připomínky ještě před otevřením související diskuse, dejte nám vědět ...
    Zdroj: zde...


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   

Jak si představit Kirchhoffův zákon v plynovém rozvodu panelového domu?

   

[Peter Munka]

Zaujimava tema, presne na tieto "pospojovania" som sa chcel opytat, len som to nestihol nafotit. Vidat to aj na inych objektoch ako sklady a haly. Celu situaciu moze komplikovat aj modernizacia rozvodov v zemi, kde kovova rura je len vnutri domu a na prechode do zeme, uz meter pod zemou je polyetylen tahany spolu s trasovacim CY vodicom.

Na strechach zase vidat hribiky ventilatorov z WC, tie su spojene na bleskozvody, ale z kazdeho motora vedie kabel cez stykac a casove rele do bytu k ovladacim tlacidlam. Kovove vzduchotechnic ke potrubia, dole  nikam nepripojene (ekvivalent inej otazky tu, o uzemnovani vyvlozkovaneho komina v dome).

[Milan Hudec]

Pokud spojím, je to chyba, pokud nespojím vznikne jiskřiště..... ..
Pokud omotám trubku např.dielektri ckým kobercem.....a si to izolovat bude, ale normově to neobhájím.
Takže jedině HVI.

[Peter Lovacký]

Plynové potrubie je z elektrikárskeh o pohľadu podľa môjho dajmetomu že zemnič čo trčí zo zeme, ale to čo z tej zeme trčí určite nie je zvod pre blesk, takže za mňa určite nepripojiť.
Prúdy budú cez rúry furt nejaké tiecť, ale nikdy by nemali byť bleskové ale vždy iba tie na vyrovnanie potenciálu.
Aká je ich maximálna veľkosť by aj mňa zaujímalo.

[Miroslav Minařík]

Pokud spojím, je to chyba, pokud nespojím vznikne jiskřiště..... ..

A pokud bych potrubí připojil přímo na zemnič,  nikoliv na svod a zrušil to horizontální propojení, myslíš, že by i v takovém případě šlo jiskřiště? Pokud by uhnil zemnič, tak asi ano.

[Vít Rotrekl]

Pokud spojím, je to chyba, pokud nespojím vznikne jiskřiště..... ..
Pokud omotám trubku např.dielektri ckým kobercem.....a si to izolovat bude, ale normově to neobhájím.
Takže jedině HVI.

Ono jak ve kterém místě...
Něco jiného bude na střeše domu - například odfuk plynu z kotelny, a nějak jinak se budu chovat k HUPu na patě domu,. který bude v těsně vedle svodu hromosvodu, když už to teda nejde od sebe prostorově oddálit.
Na střeše určitě pospojit na uzemění objektu, a zároveň chránit před přímým úderem nejlépe izolovaným jímačem, a pochopitelně celou jímací soustavou. jímací soustava nemusí být jen jímače s HVI, ale i klasika na distančních podpěrách. HH na letošních seminářích DEHNu zajímavě řešenou jímací soustavu na paneláku.

Když to budu mít u paty domu, kde nehrozí přímý úder blesku, dovolil bych si plynové trubku připojit přímo na uzemnění, na kterém je svod hromosvodu, pochopitelně v zemi, ne jak je ukázáno na obrázcích v článku.

Když bych měl odpovědět na otázku tématu.
Tak podle mě nemá Kirchhoffův zákon co dělat s plynovým potrubím, ale s elektrickým obvodem. A abych si s plynového potrubí neudělal "část" el. obvodu, tak budu muset sakra dobře přemýšlet s čím a kde ho pospojím/uzemním. Plynové potrubí není určené k trvalému vedení jakéhokoliv proudu, ani poruchového, ani případného bleskového, takže se k němu tak musím chovat. Tedy tak abych z něj neměl nějaké smyčky.

[Vít Rotrekl]

A pokud bych potrubí připojil přímo na zemnič,  nikoliv na svod a zrušil to horizontální propojení, myslíš, že by i v takovém případě šlo jiskřiště? Pokud by uhnil zemnič, tak asi ano.

Vidím to taky takto

[Peter Lovacký]

A pokud bych potrubí připojil přímo na zemnič,  nikoliv na svod a zrušil to horizontální propojení, myslíš, že by i v takovém případě šlo jiskřiště? Pokud by uhnil zemnič, tak asi ano.

Jjj, tak to aj má byť, a najlepšie rovno na svorkovnici hlavného pospájania 

[Peter Munka]

Jjj, tak to aj má byť, a najlepšie rovno na svorkovnici hlavného pospájania 

Akej svorkovnici ? Nic take ziadny bezny panelak nema a nikdy mat nebude, totalnu rekonstrukciu instalacie majitelia bytov neodsuhlasia.

[Miroslav Minařík]

Akej svorkovnici ? Nic take ziadny bezny panelak nema a nikdy mat nebude, totalnu rekonstrukciu instalacie majitelia bytov neodsuhlasia.

To je pravda. A to znamená, že je to tedy v pořádku? Někdy mi to připadá, že jsou některá řešení ovlivněná podobnými okolnostmi. Ale toto řešení je cca už více jak 45 roků staré.

[Peter Lovacký]

Akej svorkovnici ? Nic take ziadny bezny panelak nema a nikdy mat nebude, totalnu rekonstrukciu instalacie majitelia bytov neodsuhlasia.

Jasné, v starých je to tak, ja som reagoval na myšlienku pana Minaříka.
K zemniču sa pripájame cez prívod k zemniču, čo zvod bleskozvodu nie je. Máte pravdu že na starých panelákoch normálny prístup k zemniču nie je, hlavne keď tam ani vlastné uzemnenie elektroinštalá cie nie je, len cez PEN do distribúcie. Väčšinou sú tam dnes už len nahnité uzemňovacie dosky na konci zvodov s odporom niekde okolo 50 ohm. Skúste sa ale spýtať pana Minařika či myslel zemnič odkopať a tak sa tam pripojiť, alebo nejak inakšie.
Čo je to tá totálna rekonštrukcia paneláku? Ešte som taký výraz nepočul. Už som videl vlastníkov odsúhlasiť čokoľvek, od obkopania vežiaku po pripojenie časti radovky na vonkajšie uzemnenie po súhlase vlastníka toho uzemnenia. A to aj s výmenou stupačiek, bleskozvodu i elektroinštalá cie vo všetkých spoločných priestoroch. Ešte aj slaboprúdari boli prizvaní, a porobili si popri tom poriadok v stúpačkách.
Keď ste myslel taku totálku, tak to som už videl viackrát.

[Pavel Horský]

A byla potřeba potrubí připojovat, když je od svodu vzdálené cca 250 - 300mm?
Je to kvůli možnému přeskoku přes armování panelu?
No nevím. Občas se dělají velké zbytečnosti, které situaci spíš zhorší.

[Jiří Schwarz]

Ono je třeba rozumně posoudit, jestli se dá předpokládat. že přes potrubí nebo jinou vodivou část bude blesk hledat jinou, vodivější cestu do země, je třeba si představit jak a kde je "hlavní zemnič" a jaký zemní potenciál může mít to potrubí nebo jiná uvažovaná část, aby tam nedošlo při zásahu bleskem k přeskoku právě proto, že bleskový proud vytvoří dostatečný rozdíl napětí proti potenciálu vzdálenější země

[Pavel Horský]

Ono je třeba rozumně posoudit, jestli se dá předpokládat. že přes potrubí nebo jinou vodivou část bude blesk hledat jinou, vodivější cestu do země, je třeba si představit jak a kde je "hlavní zemnič" a jaký zemní potenciál může mít to potrubí nebo jiná uvažovaná část, aby tam nedošlo při zásahu bleskem k přeskoku právě proto, že bleskový proud vytvoří dostatečný rozdíl napětí proti potenciálu vzdálenější země

A protože to posoudit vlastně nikdo pořádně neumí, tak se to radši vzájemně propojí nad zemí. Sichr je sichr    Otázkou ovšem je, zda se tomu spíš neublíží  ??

[ACEOF ACES]

Na obrázku v úvodním příspěvku je vidět, že je možné dole ten svod hromosvodu posunout dále od té trubky a ta by měla být připojená na pospojování v domě.

[Pavel Horský]

Na obrázku v úvodním příspěvku je vidět, že je možné dole ten svod hromosvodu posunout dále od té trubky a ta by měla být připojená na pospojování v domě.

Ano, to bych viděl jako TOP řešení.

[Miroslav Minařík]

Skúste sa ale spýtať pana Minařika či myslel zemnič odkopať a tak sa tam pripojiť, alebo nejak inakšie.

Berte prosím mé úvahy z jiného úhlu. Dnes nejsem dodavatel, řešitel ani investor!

Setkávám sečasto s názorem, že pokud někdo udělal mizerný zemnič, tak on dodává jen hromosvod a připojí to. Pokud vidím 40 roků starý objekt, mám být odpovědný za ochranu před bleskem, tak pokud je odkopání zeminy, či výměna původního zemniče nutná, pak chápu jako samozřejmost. Myslím, že je tu hodně lidí, kteří chápou co je to profesní hrdost a odpovědnost. Pokud chce po mne někdo polovičatého bastarda, pak zakázku odmítám.

Samozřejmě nesmíme se rozptylovat tím, co je kolem nás považováno za "normální". Osobně hledám vždy řešení, které jsem schopen realizovat a obhájit. Což jak víme zas tak normální není.
:-)

Na obrázku v úvodním příspěvku je vidět, že je možné dole ten svod hromosvodu posunout dále od té trubky a ta by měla být připojená na pospojování v domě.

Tyto fotografie nemají být odsudkem řešení. Není dost souvisejících informací. Doufejme, že je uvnitř domu toto potrubí správně a kvalitně pospojeno.

[Peter Lovacký]

V pohode pan Minařík, ja to aj tak beriem že iba polemizujeme a nič neriešime, možno to len tak čudne vyznelo, sorry 
Pripojenie na zemnič je určite správne ako ste napísal a tá prepojka je podľa môjho zlé riešenie ktorým sa bleskový prúd ľahko dostane možno aj do miesta s plynomerom, kde zvykne byť iba tenký prepoj CY10 medzi rúrami.
A aj keď nevieme nič o tom čo je ďalej v dome, je to výborná ukážka z praxe.