Petr Liskar
Offline
|
|
« Odpověď #36 kdy: 24.05.2019, 10:18 » |
|
Stupencom magnetizacie pracovnym prudom odporucam namotat par zavitov na polovicu prelozeneho vodica okolo kliesti kliestoveho ampermetra.
To je presne ten magneticky obvod, ktory je vnutri chranica.
Jste na hlubokém omylu - jde úplně jiný magnetický obvod. Bifilární vinutí v proudových chráničích není použito.
|
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #38 kdy: 24.05.2019, 12:32 » |
|
Ide o princip, kde na spolocnom jadre su namotane dva vodice pretekane prudom opacneho smeru a ich vysledne magneticke pole je nulove v stave bez poruchy. S cim nebudem nikdy suhlasit, je tvrdenie, ze bez unikajuceho prudu do PE je mozne "pokazit" zmagnetizovani m chranic. Aj cisto jednosmerny prud prechadzajuci len cisto cez L a N je neskodny (chranicu).
Ale budete.... Na principu "oslepení" chráničte DC proudem pracuje např. mnoho měřáků při zjišťování hodnoty smyčky.
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #39 kdy: 24.05.2019, 12:52 » |
|
S cim nebudem nikdy suhlasit, je tvrdenie, ze bez unikajuceho prudu do PE je mozne "pokazit" zmagnetizovani m chranic. Aj cisto jednosmerny prud prechadzajuci len cisto cez L a N je neskodny (chranicu).
Jen namátkou jeden z návodů, tedy jeho malá část, volně stažitelný z webu Je to velmi využívaný princip revizními měřícími přístroji, určený k měření impedance za PCH Pro PCH AC stačí i impulsní proud malé velikosti, tekoucí určitý čas přes PCH. Ten pak nemusí reagovat na případnou závadu v případný čas, nebo velikost unikajícího poruchového proudu. Tedy "oslepne" na nějaký čas. Rychlopokus. Jedna 5W ledka nevyhodí při spojení N a PEani AC ani A.. Dvě paralelně vyhodí jen A, ovšem spolehlivě pouze za předpokladu, že jsou zapojeny "protisměrné".
OK. Může být díky za ten pokus Zajímavá je ta polarita, tedy důležitost jaké půlvlny do sítě pustíte z jednotlivých zdrojů. Kdo by to ale v praxi hlídal
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #41 kdy: 24.05.2019, 14:36 » |
|
Dolezita je ta veta "jednym pracovnym vodicom", co dokazuje aj pripojena schema, kde sa vyuziva PE. Nikdy som netvrdil, ze chranic nemozno zmagnetizovat sposobom, aky uvadzate. Moja vyhrada sa tyka prudov tecucich v stave bez poruchy, napriklad spotrebic triedy II, tam mozete tlacit aj 10A jednosmernych a nestane sa vobec nic.
Nazdavam sa, ze zmagnetizovani e chranica jednosmernym prudom je urban legend, v ktorej sa mnohi utvrdzuju stylom "ved pristroj to tak meria". Ano, meria, ale tlaci jednosmerny prud len jednym vodicom, nie oboma.
Pokial nebudete prave strkat neizolovane vodice do pristrojov s usmernovacom, ochrani vas rovnako AC aj A (presuchana izolacia predlzovacky, zatlceny klinec, klinec v zasuvke, voda vo vypinaci / zasuvke atd)
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #42 kdy: 24.05.2019, 15:34 » |
|
Pokial nebudete prave strkat neizolovane vodice do pristrojov s usmernovacom, ochrani vas rovnako AC aj A (presuchana izolacia predlzovacky, zatlceny klinec, klinec v zasuvke, voda vo vypinaci / zasuvke atd)
No, právě, že neochrání. Tato porucha počítá s tím, že část proudu teče mimo magnetický obvod. Třeba mým tělem. Ale to je furt dokola ...
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Rozvodak
Offline
|
|
« Odpověď #43 kdy: 24.05.2019, 22:13 » |
|
Moja vyhrada sa tyka prudov tecucich v stave bez poruchy, napriklad spotrebic triedy II, tam mozete tlacit aj 10A jednosmernych a nestane sa vobec nic.
Takový spotřebič by ale měl být oddělen zdrojem od sítě... jinými slovy by neměl mít vliv na instalaci před zdrojem.
|
Montér ve službách rozvodných závodů.
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #44 kdy: 27.05.2019, 13:13 » |
|
Takový spotřebič by ale měl být oddělen zdrojem od sítě... jinými slovy by neměl mít vliv na instalaci před zdrojem.
Souhlas Dolezita je ta veta "jednym pracovnym vodicom", co dokazuje aj pripojena schema, kde sa vyuziva PE.
Nedomnívám se že je to až tak důležité. V momentě kdy jakékoliv zařízení generuje zpět do sítě stejnosměrnou složku, začíná ovlivňovat celou síť pře sebou, včetně PCH. Můžeme se bavit o žárovkách jako předmětech tř.II, nicméně tento problém se zdaleka netýká jen žárovek ale i mnoha dalších spínaných zdrojů, například PC. Velmi důležitá je v tomto případě i indukce a délka souběhu kabelů. Každý spínaný zdroj pak "posílá" nějaký DC proud zpět po vodiči PE a záleží na jeho kvalitě i kondici, jak velký ten proud je. Všechny tyto proudy se pak sčítají a PCH by na ně měl reagovat. Pokud použiji nevhodný PCH, "oslepím ho" třeba jen jedním PC a podobně a v momentě kdy mi má zachránit život, nebo ochránit majetek před shořením, může selhat, tedy nevybavit včas. Navíc rychlopokus pokus kolegy Milana Hudce dává tušit že tento problém se týká i LED žárovek, tedy předmětů tř.II, což jen potvrzuje moji teorii a další poznatky z měřeních v praxi během revizí. Například častokrát vzpomínané fény a podobně. To vše může za určitých podmínek vyřadit PCH a snížit stupeň ochrany na nepřijatelnou úroveň.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
|
|
« Odpověď #45 kdy: 27.05.2019, 14:41 » |
|
Cisto z hladiska zakladnych principov elektrotechnik y a fyzikalnych zakonov by vedel niekto vysvetlit mechanizmus, akym sa "zmagnetizuje" chranic pri pouziti fenu triedy II s polvlnnym usmernovacom ? Vid aj obrazok vyssie, kde su jadrom rozdieloveho trafa prevlecene vodice L a N. Pre jednoduchost berme len prevlecenie, nie viac zavitov. V stave bez poruchy je v kazdom case "t" prud vo vodici N rovny co do velkosti prudu vo vodici L, iba su opacne orientovane : IN = - IL Kazdy z tych prudov vytvori magneticke pole, jeho smer vid pravidlo pravej ruky. Ake bude vysledne magneticke pole, ak su prudy rovnako velke, opacne orienotovane a vodice su tesne pri sebe ? Podla mna nulove v lubolnom case bez ohladu na tvar prudu (konstatny jednosmerny, snusovka, polvlny, trojuholnik, jednosmerna zlozka superponovana na sinus ...)
|
|
|
|
|
Radim Strycharski
Offline
|
|
« Odpověď #47 kdy: 28.05.2019, 07:23 » |
|
Jak to tak vypadá, možnost oslepnutí chrániče za normálního provozu vyžaduje rozsáhlejší instalaci nebo více specifických spotřebičů, které produkují unikající proudy do PE. Takže v běžné instalaci s několika chrániči (pokud tam tedy není zrovna centrální) je riziko zanedbatelné. Představte si stejnou situaci, ale v případě malé poruchy. Třeba 150 mA protékajících lidským tělem.
Co se stane s chráničem?
Když není chránič načatý z normálního provozu, tak by měl vybavit. K oslepnutí chránič potřebuje nějaký čas a ten při poruše obvykle k dispozici nemá.
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #48 kdy: 28.05.2019, 07:33 » |
|
Jak to tak vypadá, možnost oslepnutí chrániče za normálního provozu vyžaduje rozsáhlejší instalaci nebo více specifických spotřebičů, které produkují unikající proudy do PE. Takže v běžné instalaci s několika chrániči (pokud tam tedy není zrovna centrální) je riziko zanedbatelné. Když není chránič načatý z normálního provozu, tak by měl vybavit. K oslepnutí chránič potřebuje nějaký čas a ten při poruše obvykle k dispozici nemá.
Předpokládám, že měříváš smyčku v TT i velkých hodnot, jak je možné že chránič oslepíš? Tato alespoň moje praktická zkušenost jaksi nekoresponduje s textem co sem dodal H.F.
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #50 kdy: 28.05.2019, 09:22 » |
|
Co tak urobit pokus s AC chranicom a fenom s diodou ? Povedzme 1 hod fenovania a merat vypinaci cas pred a po fenovani ?
Jsem rád že jste se přihlásil jako dobrovolník. Už se těším na výsledky pokusu
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
|
Radim Strycharski
Offline
|
|
« Odpověď #53 kdy: 28.05.2019, 20:33 » |
|
Asi jde nikdy neměřil AC chránič kladnou nebo zápornou půlvlnou.
Ale měřil. Ale ve výsledcích jsem nikdy nenalezl žádné pravidlo, někdy chránič nevybavil a někdy ano. Ani funkce Rs u Eurotestu 6557 nezaručuje, že chránič nevypadne. Navíc to měření trvá neskutečně dlouho. Takže po letech zkoušení jsem zjistil, že výsledek je nepředvídateln ý a přestal jsem to měření dělat. Když člověk nechce, aby chránič vybavil a on vybaví, je to nepříjemné. Předpokládám, že měříváš smyčku v TT i velkých hodnot, jak je možné že chránič oslepíš? Tato alespoň moje praktická zkušenost jaksi nekoresponduje s textem co sem dodal H.F.
Za chráničem poruchovou smyčku nikdy neměřím, lhostejno, jestli je to TN nebo TT. V TN smyčku sítě L-N a spojitost PE 200 mA s přípojnicí PE (PEN). V TT záleží na okolnostech, co je nejjednodušší. Buď smyčka L-N a odpor uzemnění klešťákem nebo si chránič překlemuju a měřím de facto odpor uzemnění poruchovou smyčkou L-PE. Ale měření L-PE za chráničem, to ne, na experimenty už nemám čas.
|
|
|
|