Mohou být zalisovány tři vodiče různých průřezů v jedné dutince?

[filip14]

Nějak se nemůžeme shodnout, jestli v jedné dutince mohou být zalisované tři vodiče různých průřezů (dá se označit za mechanicky pevný spoj) a pak tato dutinka připojena do šroubové svorky. Dva na sobě nezávislí zkušebáci, to nijak nerozporují, ale jeden nejmenovaný zákazník (jejich zkušebák) říká, že je to nepřípustné, ale už neříká, dle čeho tak usuzuje ...
Dle našeho názoru je nepřípustné připojit např. dva různé průřezy vodičů ve dvou různých dutinkách do jedné svorky.

Řeší to nějaká norma?

[Miroslav Minařík]

technický přesun

[Jiří_Hrubý]

Řeší to určení výrobcem.
Je-li dutinka, či jakákoliv svorka určená výrobcem pro daný počet vodičů daného průřezu, je jiné užití v rozporu s určením.
Ono se nemusí stát nic a bude to fungovat, spousta věcí lze použít jinak, než výrobce zamýšlel, ale při prvním průseru se bude zkoumat proč to bylo jinak, než by to mělo být. Ona i ta dutinka je dimenzována na daný průřez s tím, že při vyplnění vnitřního prostoru daným průřezem, dojde při lisování k mačkalismu výrobcem předpokládaném u a nebude docházet k např. praskání kovu přemáčknutím, či nedolisování.

[Peter Munka]

Ta dutinka pri vyplneni zodpovedajucom prierezu vodica na aky je urcena nema sancu vediet, ci je v nej 100 drotikov z jedneho CYA 10mm2 alebo 40 + 40 + 20 drotikov povedzme z 4mm2 + 4mm2 + 2.5mm2

Skor vidim problem v pokracovani za dutinkou, izolacia lankovych vodicov ich bude odtlacat od seba alebo jej bude kusok chybat. Druha vec, vznika takto spoj vodicov s nedefinovanymi vlastnostami, najma prechodovym odporom a zatazitelnosto u.

[Radek Červený]

Je to dotaz spíše na výrobce dutinek, ale jejich odpověď se dá předvídat. K čemu je dutinka určená, na kolik vodičů a jaký průřez?
Na straně druhé, pokud mám nalisováno tisíce dutinek, mám to v rukách a dokáži reálně odhadnout velikost dutinky a pevnost po slisování, vodiče jsou stejného materiálu a neprotéká tam nějaký šílený proud, tak bych to v nouzové situaci také risknul. U některých konstrukcí svorek nemusí být ani problém nedotažený izolovaný krček k izolaci vodiče, stejně tak to může být dutinka neizolovaná.

Zaujalo mě slovo "zkušebáci".... Prošlo vám to zkušebnou? Pokud ano, tak bych to neřešil.

[Jirka Š. Svejkovský]

Dotaz zní, jak má reagovat revizák, o co se může opřít a jak se mu postavit.

Soudce: zapálil jste dům?
Sprostý obviněný: ano
Soudce: proč jste to udělal?
Sprostý obviněný: nevěděl jsem, že když zapálím hadr od benzínu, že může shořet dům. Na krabici s benzínem to nebylo napsaný.

[Jan Bocek]

Nějak se nemůžeme shodnout, jestli v jedné dutince mohou být zalisované tři vodiče různých průřezů

Řeší to nějaká norma?

Ano řeší EN 60352-2 a EN 60999-1
Ale také stačí zdravý elektrikářský rozum a cit pro jemnou hru s konektory.
Do jedné dutinky vkládat vodiče různého průřezu?
Již tak je mimořádné spojení stejných průřezu do dvojdutinky... .

Pro každý průřez je stanovená dutinka určitého průměru.
Kombinace vodičů, konektorů a krimpovacího nářadí spolu se zkušenostním faktorem pracovníka zaručuje dobrý spoj. Ne jenom mechanicky pevný ale s nízkým přechodovým odporem. Odpor je závislý na ploše a tlaku. Krimpovací tlak je nastavený právě proto, aby byl blokován pro dokončení krimpu.

Zkroucením vodičů o různém průřezu nemusí být dutinka plně vyplněná a spoj nebude dobrý. Záleží také na profilu kleští, zdá to bude F, W nebo 4 SQ nebo HEX. Jsou i se  4-8 trny. Krimpování vodičů a dutinek je široká oblast....a jsou k tomu od výrobců technologické předpisy.
 
Nevím jaké průřezy chcete spojovat dohromady, ale nevidím to jako štastné řešení.
Není to profesně čisté. Jako zákazník bych protestoval stejně jako s dvěma vodiči do jedné svorky,anebo s neoznačenými vodiči. Dutinka není určená ke spojování více vodičů. Je určená pro slaněné vodiče, aby byl průřez kompaktní.

Ti "zkušebácí" jsou zkušební technici elektrického zařízení?

[Martin Kurka]

V normě se určitě najde něco jako že spoj má být proveden profesionálním způsobem podle pokynů výrobce.

Výrobce povoluje u dvojdutinek maximálně 2 slaněné vodiče shodného a předepsaného průřezu. Jste-li výrobcem svazenek pro automotive, nedivili byste se, jak jsou ostré přejímací zkoušky při kontrole lisování. Vzorky jdou na metalografii, na trhačku, na měření odporu a izolačního stavu...

Na přiložených obrázcích je například metalografický řez lisovaným autokonektorem .
Správný slis je prakticky plynotěsný, plně vyplněný s nepřetvořenými drátky. Protože šířka slisu je daná nástrojem (šířkou lůžka kleští),  hlavním kritériem správnosti lisování je výška slisu H. Přes špatnou výšku nejede vlak a šrotují se celé bedny svazků i při nalezení jediné vady.

Chybný slis je buď nedolisovaný, všimněte si malého plnění, nebo přelisovaný, kdy dochází k přetvoření drátů i pouzdra.

Plynotěsný spoj zabraňuje vniku vzdušné vlhkosti a tím i korozi spoje uvnitř slisu.
Volný nedoplněný spoj koroduje, má přechodové odpory a není-li "dolisován" šroubkem svorky končí takový spoj v autokonektoru nebo v pružinové svorce nespolehlivost í až havárií.

Z uvedených řezů je vidět, že jedna desetina milimetru je velká míra.
Takže větší dutinka na menší průřez vodiče nebo tři vodiče v dvojdutince není nic jiného než neprofesionáln í prasárna poškozující zákazníka.


 

[Jan Franěk]

Samozřejmě souhlasím s kolegy. Nicméně dost často se potkávám v různých elektrických spotřebičích s dutinkami kde jsou dva vodiče různých průřezů. Například v některých elektrokotlech a podobně je silový vodič na stykači ovládaném HDO, zalisován spolu s vývodem k napájení ovládačky, která stykač "obchází".  Možná časem dohledám i nějaké fotky.

[Jan Bocek]

Samozřejmě souhlasím s kolegy. Nicméně dost často se potkávám v různých elektrických spotřebičích s dutinkami kde jsou dva vodiče různých průřezů. Například v některých elektrokotlech a podobně je silový vodič na stykači ovládaném HDO, zalisován spolu s vývodem k napájení ovládačky, která stykač "obchází".  Možná časem dohledám i nějaké fotky.

Také jsem viděl již takové "prasárny" u některých přístrojů a dokonce ve VF technice. Je to porušování technologické kázně. MK to popsal jasně a srozumitelně, že takto fyzika nelze ohýbat. Že se to potkává v naší práci, ale není to "košer". Není to profesionální. Je to bastl.
Mnoho výrobků má prohlášení o shodě, ale ve shodě to není.

[filip14]

,
   všem za odpovědi a za fotky zalisovaných vodičů. Taky jsem paralelně pátral, kde se dalo a zjistil jsem, že to především určuje výrobce dutinek. Ano, prošlo to "naší" zkušebnou, a zkušebáky myslím, lidi z jiných firem, které se zabývají výrobou rozvaděčů pro různé typy aplikací. Ale i v těchto firmách se názory liší... Chtěl jsem nezávislý pohled.
Přikládám ještě fotku spojení. Ještě pro upřesnění. Hlavní vodič, tuším 10mm2 je výstupní vývod usměrňovače (25A/110VDC) a dva 1,5mm2 jsou "měřící" vodiče pro řídící elektroniku usměrňovače, tedy žádný proud jimi neprotéká.

[Karel Bělohlávek]

Také přiložím zajímavé foto. Zde jsou tedy pouze dva vodiče různého průřezu, tloušťky a materiálu izolace.

Vodiče mají v tomto případě navíc různé nejvyšší dovolené teploty. Bílý vodič je průřez 6 a černý 4.

[Jan Bocek]

V obou případech na fotkách se jedná o amatérismus... ..špatně odvedenou řemeslnou práci.

[Žvak Petr]

Dnes jsem viděl propojení jednofázových jističů pevným CY 6mm v dutinkách.
Asi aby se to nerozjíždělo
Přitom by stačil jeden hřeben a byl klid.

[Jiří_Hrubý]

...a přitom trh nabízí tolik krásných připojovacích adaptérů.
I z důvodu možných komplikací při diagnostice je špatně mít pouze destruktivním způsobem spojené vodiče různých obvodů a určení.

[Žvak Petr]

I z důvodu možných komplikací při diagnostice je špatně mít pouze destruktivním způsobem spojené vodiče různých obvodů a určení.

To je ta správná odpověď.
Při hledání závady NEpotřebujete!! mít víc obvodů v jedné dutince.
U EZS nebo EPS v koncentrátorec h je to "smrt" hledat jednotlivé napájecí a ještě zacínované
napájecí vodiče z UTP nebo FTP

[Jan Bocek]

...a přitom trh nabízí tolik krásných připojovacích adaptérů.
I z důvodu možných komplikací při diagnostice je špatně mít pouze destruktivním způsobem spojené vodiče různých obvodů a určení.

Na jedné straně je fyzika a technologie a na druhé straně i ten zdravý rozum....prost ě je to prasárna. A výrobce i jeho  technik klidně vystaví dokumentaci o shodě......při tom posuzování shody je postup týkající se výrobku, postupů, služeb a systému. Není to jen o tom papíru A4. Je zajímavé studovat §3 písm. k) zákona 90/2016 Sb. o posuzování shody.
A výrobce je podle §6 povinen vyhotovit TD o shodě

Kéž by se to někdy naplnilo. To by se VRZ dobře dělaly.

[Martin Kurka]

...a přitom trh nabízí tolik krásných připojovacích adaptérů.

Když jede auto se sněhovou čepicí na střeše, říká moje paní, že jej buď řídí malá ženská, nebo líný chlap.

A když otevřete rozvaděč, hned vidíte, jestli jej dělal profík, šmudla, lempl nebo lenoch.
Je zajímavé že na západ od nás je více rozvaděčů vyrobených od profíků.

Je i zajímavé že za hlubokého socialismu vznikly rozvaděče, budící dodnes obdiv k  řemeslnému  provední a k invenci de kterou si musel každý realizátor poradit protože trh nic pořádného nenabídnul. Buď se to muselo vyrobit od píky, nebo si invenčně pomoci.
A krásně a poctivě provedené rozvaděče ač z hliníkových drátů bývají dodnes spolehlivé a přehledné. Hliník, nehliník.
A předválečné rozvaděče na mramorových deskách jsou mnohdy malá umělecká díla.