Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #18 kdy: 18.02.2019, 19:26 » |
|
Co se meho nazoru tyce, tak nic lepsiho nez je vyrovnani potencialu na vsech vodivych castech jeste pred vstupem do koupelny neznam. .............. .............. .............. .............. ....
Osobně s tímto velmi souhlasím a už jsem to zde i několikrát také prezentoval. Nehledě na to že v této koupelně se nachází kotel s Cu potrubím a zde si to bez pospojení nějak ani nedokážu představit. Ovšem je důležité to udělat správně. Tedy bez znalostí se může stát to, před čím zde už bylo několikrát varováno. Může se na tyto vodivé neživé části naopak nebezpečný potenciál přivést. Další důvod pro to aby tyto práce prováděl zkušený elektrikář a dle projektu.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #19 kdy: 18.02.2019, 20:25 » |
|
... Ano, pospojování se týká kovových součástí, které pospojovat lze.
Někdy je problém kde se nadšený pospojovač zastaví... Už jsem se zasmál vážně míněnému dotazu jakou svorku použít na pospojení mřížky na odpadové vpusti (gule)
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Marek Laube
Offline
elmara@atlas.cz
|
|
« Odpověď #20 kdy: 18.02.2019, 20:56 » |
|
Někdy je problém kde se nadšený pospojovač zastaví... Už jsem se zasmál vážně míněnému dotazu jakou svorku použít na pospojení mřížky na odpadové vpusti (gule)
Já viděl na vlastní oči pospojovat mřížku na zemi ve sprchovém koutě. Podotýkám, že nebylo nic "poblíž" současně přístupné dotyku, jak odkazuje 701-ka na 41-ku, tuším článek 415. Na dotaz, proč to dělá, mi elektrikář řekl, že brácha jako RT to prostě takto vyžaduje.
|
|
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #22 kdy: 19.02.2019, 08:01 » |
|
Dle meho je :-), a to čl. 410.3.2 (4-41, ed.2).
Nějak se to tam nedaří najít ...
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #23 kdy: 19.02.2019, 09:10 » |
|
V koupelně se musí řešit doplňující pospojování bez ohledu na chrániče. Už jen proto, že je to prioritní záležitost všelijakých možných cizích vodivých částí, které pak ve většině případů stačí pospojit v jednom bodě elektroinstala ce blízkém koupelny.
No jistě. Proto jsem poprosil Jirku o článek, který uvádí, že stačí jedna doplňující ochrana. A teď.......stál e se mě ptají elektrikáři... ....."proč musíme pospojovat i kolíky zásuvek v koupelnách?"........."to neděláme, je tam chránič"..........." a copak se mi do zásuvky vejde vodič CY4mm2?" Ale ČSN hovoří jasně, nebo se pletu?
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #24 kdy: 19.02.2019, 09:35 » |
|
Ten článek říká, jak má ochranné pospojování vypadat, nikoliv, že tam musí být.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #25 kdy: 19.02.2019, 10:18 » |
|
Ten článek říká, jak má ochranné pospojování vypadat, nikoliv, že tam musí být.
To mi je putna. Mě zajímá, o co si opřel tuto větu.......... ............ Pokud máte v koupelně vše za chráničem, není třeba pospojování.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #26 kdy: 19.02.2019, 10:47 » |
|
OK, příliš velká zkratka.
Připojují se pouze kovové neživé části. Mimochodem, když se podíváš do 7-701 ed. 2, tak v článku 701.415.2 není ani slovo o kolíku zásuvky.
V dnešní koupelně (snad kromě bojleru a žebříku) už fakt není co pospojovat.
V podstatě se jedná o požadavek na doplňkovou ochranu. Tu najdeš v čl. 415 4-41 ed. 2. Jako chránič a/nebo pospojování (třeba NA.1.3. 4-41 ed. 2 nebo tabulka NA.2).
Mě z toho vyplývá, že použitím proudového chrániče jsou splněny podmínky doplňkové ochrany.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #27 kdy: 19.02.2019, 11:29 » |
|
ČSN 33 2000-4-41 ed.2 čl. 415.2.1 Systém ochranného pospojování musí být spojen s ochrannými vodiči všech zařízení včetně zásuvek.
Pak si to tedy můžeme vysvětlit tak, že je pospojení zásuvek koupelny splněno pomocí vodiče PE napájecího kabelu, který je napojen přes svorkovnici PE okruhového rozvaděče na MET. To celé je systém ochranného pospojování. Je to tak?
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #28 kdy: 19.02.2019, 11:31 » |
|
Nechci se hádat... Pokud pro koupelnu existuje "vlastní norma", preferoval bych její požadavek před tím, co požaduje norma s obecnými požadavky. Vnímám to asi tak, že pro instalace, které se opakují nebo velmi podobají, je tu nějaký vzor, který zohledňuje i to, že se někdo nebude zodpovědně věnovat testování chrániče, že nebude provádět pravidelné revize, takže se některé závady nemusí projevit na funkci... Samozřejmě nejsem magor, abych vymýšlel jak pospojovat kovové háčky na ručníky, ale obecně bych neměl odvahu odmítnout v místnosti se sprchou nebo vanou pospojování jen proto, že je tam na přívodu chránič
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #29 kdy: 19.02.2019, 11:44 » |
|
Samozřejmě nejsem magor, abych vymýšlel jak pospojovat kovové háčky na ručníky, ale obecně bych neměl odvahu odmítnout v místnosti se sprchou nebo vanou pospojování jen proto, že je tam na přívodu chránič
Takže požaduješ samostatné pospojení zásuvek? O to tu momentálně jde.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #30 kdy: 19.02.2019, 11:50 » |
|
Zásuvky se připojovali na systém pospojování kvůli vodiči PEN. Ten znamenal značné riziko a při jeho přerušení se mohlo přenést napětí na neživé části. Pak dávalo smysl přímo kolík přizemnit na HOP jako poslední záchrana.
Pokud výrobce zásuvku nevybaví svorkou pro připojení 4mm2 vodiče pospojování, pak ho tam nemám co cpát. U zásuvky s průběžným zapojením vlastně nemám kam dát ani vodič 2,5mm2.
Připojení kolíku zásuvky na MET pomocí vodiče PE považuju za dostatečné a v podstatě jediné proveditelné.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #32 kdy: 19.02.2019, 11:57 » |
|
Pokud je rozvaděč na chodbě a je to "pár metrů" k zásuvkám, novější rozvod komplet v TN-C-S, dokážu se smířit s tím, že je tam do rozvaděče ten PE 2,5 a vede tam PE od některých kovových předmětů (pokud v koupelně jsou) Ale pokud je rozvaděč daleko nebo je to nějaká polorekonstruk ce, tak "jistota je jistota", on ten kus vodiče nestojí balík a když je připraven dřív, než se to obloží, není to snad takový problém. Tam asi největší dilema je napojení "čtyřky" v krabičce pod zásuvkou, protože např. bezšroubová technologie neumožňuje seriozní připojení tak silného vidiče
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #33 kdy: 19.02.2019, 12:06 » |
|
Tam asi největší dilema je napojení "čtyřky" v krabičce pod zásuvkou, protože např. bezšroubová technologie neumožňuje seriozní připojení tak silného vidiče
No tak pak snad není problém ukončit 4mm2 ve svorce wago a napojit do ní kousek 2,5mm2. Není to nic proti ničemu.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #34 kdy: 19.02.2019, 12:16 » |
|
Nějaký rok nazpět, jsem revidoval operační sály. Projekt i montáž provedla firma asi prvně v životě pro zdravotnictví. ...Každá zásuvka byla ještě napojena zvláště ZŽL Cy4mm do rozvaděče....S nad kilometr |CY 4mm. No to bylo dílo!! Zásuvky různě dokroucené svorky připojení....M ontéři museli klet!! Podobně jako koupelna tady! Proč?
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
|