Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Může rušení v síti způsobovat chyby frekvenčních měničů?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Může rušení v síti způsobovat chyby frekvenčních měničů?  (Přečteno 10462 krát)
Martin Mísař
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 21.01.2019, 12:45 »


Vyrábíme stroje pro kalové hospodářství, používáme asynchronní motory s frekvenčními měniči, nejvíce SEW Movitrac B.
 
Na jedné instalaci se nám téměř pravidelně stává, že "odejde" alespoň jeden měnič tím, že hlásí chyby a povětšinou na displeji ovládacího panelu toho měniče lítají nesmyslné znaky. Někdy nám to opraví výrobce, někdy jej vymění za nový kus, někdy tvrdí že je v pořádku. Nicméně nejsme si jisti, čím to může být. Nikde jinde se nám toto nestává. Máme již více než 3000 instalací. Prozatím jsem ještě toto místo nenavštívil, ale chystám se. Na co se zaměřit při kontrole, kromě zemnění, přívodů?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #1 kdy: 21.01.2019, 17:43 »

Může.
Používáme měniče Movimot D od SEW. Docházelo pouze na dvou dopravníkových linkách z 21 linek k výpadkům měničů na meziobvodové napětí. Nejdříve jsme šli po rampách ,  vzdálenostech zpomalovacích a zastavovacích snímačích atp. nic nepomohlo. Všimli jsme si, že poruchy nastávají relativně ve stejných časech. řešili jsme to s výrobcem měničů a z jejich strany bylo konstatováno, že je vš OK. Nasadil jsem analyzátor sítě a podařilo se nám zachytit v době poruchy nějaké rezonance, viz průběhy v přílohách.  První příloha jsou průběhy napětí a proudů v provozu bez poruchy a druhá příloha znázorňuje průběhy napětí a proudů v době poruchy.
Zkoušeli jsme tlumivky a filtry na jedné lince a nic nepomohlo. Přepojili jsme tedy přívod napájení linky na úplně jiný přípojnicový rozvod napojený z jiné linky vn přes jiná trafa. A od té doby nebyla na lince jediná porucha. Myslím, že ony rezonance či co to bylo zblblo obvody měniče, které měří meziobvod a pak měnič špatně vyhodnotil velikost DC napětí na meziobvodu a vyhlásil poruchu. Dokonce na novém přívodu jsou i daleko lepší průběhy napětí a proudů. Hlavně u proudů průběh již připomíná sínusovku.
Na druhé lince řešíme v současné době nasazení filtru, protože s tím co jsme tam dali na zkoušku se sem tam porucha ještě objeví.
Jinak zatím se nám nepodařilo určit zdroj rušení, nebo to co může tyto rezonance způsobovat.


* Bez poruchy.JPG (159.25 KB, 1412x849 - prohlédnuto 587 krát.)

* Porucha.JPG (166.57 KB, 1405x826 - prohlédnuto 626 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #2 kdy: 21.01.2019, 17:54 »

Ještě dodám, že se musíte zaměřit na spoustu věcí. Mimo jiné i na zamoření sítě vyššími harmonickými.  Ještě se zeptám, na co vám ty měniče odchází? Hlásí nějakou poruchu před tím než odejdou?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 21.01.2019, 19:36 »

Vzhledem k velkému počtu funkčních instalaci je dobré se zaměřit na dva problémy.
( Máte 3000 referencí....)

1)  Hledat v konkrétní elektrické instalaci nějakou změnu proti standardu. Na příklad nepřípojené, nebo špatně připojené zemnění napájecího kabelu mezi měničem a motorem. Prostě prověřit elektrickou instalaci  "stroje" z hlediska provedené řemeslné pečlivosti.

2)  Prověřit celou konfiguraci napájení sítě. Co vše je na tuto síť připojeno. Případně využit měření analyzátorem sítě. Někdy stačí změřit impedanci v místě napájení měniče a je jasno. Systém zemnění je u FM alfou a omegou v případě rušení.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #4 kdy: 22.01.2019, 00:43 »

V obou případech to vidím spíš než na impulzní rušení na:
- vysokou impednaci sítě, zejména v oblasti SF kmitočtů. ( Na měkké síti vstupní usměrňovač způsobuje harmonické kmitočty proudu, které ovlivňují měkkou síť a mohou vznikat rázové zázněje, zákmity a jiné nebezpečné haraburdí.)
- nebo na přítomnost třetí harmonické v síti. (Jako generátor 3. harmonické fungují 1-fázové usměrňovače - malé FM napájené 230V, výbojky, kompaktní zářivky, PC zdroje...,  nebo dieselagregáty nebo nedobrá kompenzační stanice - nejen ta u trafa, ale třeba u veřejného osvětlení)

První indikátor je vysoká impedance sítě na 50Hz, druhý je značná deformace sinu napájecího napětí při klidu nebo zvýšení deformace za chodu měniče.

Zejména přítomnost 3 harmonické i bez chodu měniče se u frekvenčních měničů projevuje kolegou Bubnem popisovaným zvýšením napětí v DC meziobvodu (viz časopis Elektro 2003/4 str.9 a 10 )

I síť s nízkou impedancí na 50HZ může být na středofrekvenč ních kmitočtech málo zatlumená, zejména chybí-li zde odporové spotřebiče a motory v trvalé zátěži s malým jalovým proudem.
Tyto problémy tedy bývají na koncích dlouhých přívodů, nebo tam, kde měnič je jednou z největších zátěží na dané síti.
Nebo pokud jde o 3. harmonickou jde o ostrovní síť či síť s převažujícími dieselagregáty, které 3 harmonickou vyrábí, blízkost kompenzační stanice, hejno počítačů nebo výbojek.

Velký problém to bývá i u velkých měničů napájených přímo z vn na odlehlých místech (lanovky, zasněžování, trakce na železnici..).  Tam často vznikne interakcí i flikr.

Interakce měniče se sítí může být buzena i mechanickým  kmitáním zátěže, které měkká síť neutlumí a celá elektromechani cká soustava se rozkmitá. Tedy problém rozjezdu biciklu s gumou do trenek místo řetězu.

Zjistit už vlastn příčinu bývá obtížné a bez analyzátoru nemožné. A odstranění bývá ještě dražší, pokud nevyreklamujet e normou předepsaný obsah harmonických u distributora.

Pro informaci:
jednofázový usměrňovač je největší zdroj 3. harmonické (150Hz)
šestipulzní usměrňovač trojfázově napájeného měniče je největší zdroj 5. harmonické (250Hz)
Silné zázněje jsou tedy na 15. harmonické  (750Hz)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Mísař
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 22.01.2019, 08:53 »

Ještě dodám, že se musíte zaměřit na spoustu věcí. Mimo jiné i na zamoření sítě vyššími harmonickými.  Ještě se zeptám, na co vám ty měniče odchází? Hlásí nějakou poruchu před tím než odejdou?

Moc díky za vaše informace, určitě se to hodí. Ty měniče vždy hlásí chyby, jako " chyba zpětného hlášení ",  tedy že netočí motorem tak jak je mu zadáno. Jinak konkrétní chyby byli u tohoto Movitrac B F32, F24, F25 a poslední F04.
asi 3x se stalo, že měnič pak ukazoval podobné nesmysly jako na obrázku.

Místo instalace je daleké východní slovensko, ČOV, a tam si myslím že asi ta síť nebude zrovna stabilní.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #6 kdy: 22.01.2019, 17:03 »

Pane Kurka, smekám a hluboce se klaním Vašim znalostem. Opět jste mě utvrdil v tom, že čím víc vím, tak vlastně nevím nic. I když jsem se těmi harmonickými probíral a měřil je, tak jsem z toho nic nevykoukal, protože jsem pořádně netušil co hledám. Mrknutí

Ohledně těch Movitracků:
Tak ty poruchy jsou různorodé. Pokud by měly být problémy podobné které řeším já, tak bych to viděl na poruchu 04 a 24. Vůbec mi do toho nepasuje porucha 25 - chyba při přístupu do paměti EEPROM a porucha 32 - což je v podstatě chyba programu IPOS.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #7 kdy: 22.01.2019, 18:22 »

Možná se mýlím, ale připadá mi to, jakoby po kostrách těch měničů tekl nějaký proud.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #8 kdy: 22.01.2019, 21:10 »

Možná se mýlím, ale připadá mi to, jakoby po kostrách těch měničů tekl nějaký proud.
To se vůbec nemýlíte, jak se objeví liché harmonické, teče vyrovnávací proud po N. Ale když je tam síT TNC, nebo  TNC-S, tak se takové proudy plazí i po PEN, nebo co je horší si hledají cestu z PEN i po PE. A pak prolezou po stíněních a tenkých vodičích GND do řídících obvodů a měnič v podstatě náhodně přeprogramují. Pak se objeví i čísla exotických chyb, protože procesor pracující na 3-5V dostává brumové napětí na komunikačních vstupech, které jsou pro totální zblbnutí měniče obzvláště vhodné - jejich odolnost na souhlasná rušivá napětí proti zemi je jen pár voltů.
Pro procesor je to situace, jako kdyby mu naléhavě a nejednou chtěly říci něco velmi důležitého manželka, tchyně a tři dcery zároveň.  Neví jestli má vykonat povel, přeprogramovat se, točit klikou nebo něco hlásit. Vypadne z něj nesmyslný blábol a zasekne se.
Ve chvíli vzniku takto způsobené  chyby se nedá na její typ moc věřit. To spíš co se objeví za chybu po restartu měniče.

Jak se objeví rozdíl potenciálů mezi kostrami mezi sebou komunikujících strojů linek, není jiné volby než galvanické oddělení komunikačních signálů síťových sběrnic (CAN, Modbus...).
Někdy přidáte na dílnu nebo do linky jeden stroj a komunikace se rozsype i tam kde dříve chodila bez problémů.
On každý výrobce měniče předepisuje, jak by připojení signálů a siloviny mělo vypadat, ale mnohdy nevypadá a po záruce se mohou projevit chyby z toho, že to není jak mělo být.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Mísař
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 22.01.2019, 23:45 »

Pane Kurka, moc  poklona .
Napadlo mne něco podobného s tím přeprogramován ím, a taky si myslím že tomu jevu hodně napomáhá to, že kabeláž asi není správně v rozvaděči rozdělena.
 

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 23.01.2019, 08:18 »

Vzhledem k velkému počtu funkčních instalaci je dobré se zaměřit na dva problémy.
( Máte 3000 referencí....a pracovní postupy pro montáž)

1)  Hledat v konkrétní elektrické instalaci nějakou změnu proti standardu. Na příklad nepřípojené, nebo špatně připojené zemnění napájecího kabelu mezi měničem a motorem. Prostě prověřit elektrickou instalaci  "stroje" z hlediska provedené řemeslné pečlivosti.



Napadlo mne něco podobného s tím přeprogramován ím, a taky si myslím že tomu jevu hodně napomáhá to, že kabeláž asi není správně v rozvaděči rozdělena.
 

Myslíte, že není správně zapojená....?
V jednom případě jsme řešili podobný případ a nakonec jsem nehal natáhnout lano s větším průřezem přímo z místa rozdělení PE/N v rozvodně. A bylo po problémech....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Proč bliká metalhalogenidová výbojka?
 Co může být příčinou blikanie úspornej žiarovky?
 Jak zjistím intenzitu poruch zářivkových komponent?
 Proč mi střešní okna Velux vyhazují chránič?
 Jak na na dispečinku poznají, že v nějaké malé vesnici vyhořelo trafo?
 Muze zpusobovat prepeti nefunkcni jednu polovinu stropniho svitidla?
 Co způsobuje výrazné 50Hz bzučení spotřebičů?
 Dá sa určiť či došlo k poškodeniu skratom alebo prepätím?
 Dělí se výkyvy napětí v síti 230V/50Hz klasického rozvodu?
 Proč po vypadení jističů na fázovce svítí doutnavka po dotyku na zemnící kolík?
 Co zapříčinilo zničeni veškerých spotřebiču?
 Jak může vadný startér zářivkové trubice způsobit vybavení RCD?
 Jak vyhledat kabelovou poruchu v zemi
 Pomůže proti blikání úsporné zářivky paralelně zapojená doutnavka?
 Jak se do nn přivodu dostalo nadpětí cca 280 V ve všech 3 fázích na dobu 40 min?
 Jak omezit proudový ráz při zapnutí počítačové sestavy?
 Jak ošetřit podpěťovou cívku proti "mikrovýpadkům" ?
 Co mohlo zpusobit zablesk z odpojene bytove rozvodnice?
 Proč je lokalizace poruchy v obvodech s jedním chráničem na více instalovaných jističů tak obtížná?
 Proč vypadává jistič úplně jiného okruhu?
 Co může být příčinou vypnutí proudového chrániče s 20 min. zpožděním?
 Proč dochází k rušení televize LG ?
 Kam a komu nejlépe ohlašovat kritickou havárii veřejných rozvodů el.energie?
 Spolehlivost v elektrotechnice
 Proč na topnici skoro vždy uhoří konektor na N vodiči a ne L?
 Kdo z vás je zapojen do toho nonstop servisu E.ON?
  Co nejčastěji odejde na elektrických spotřebičích vlivem přepětí?
 Spolehlivost v elektrotechnice
 Jak odhalit poškozený kabel uložený v betonu?
 Proč se 1F motor občas nerozběhne a bzučí?
 Proč kontakty pohybového čidla zůstávají sepnuté i když nejsou spečené?
 Co lze považovat za podmínku jedné poruchy?
 Co za vazelínovitou hmotu může vytékat z kabelu?
 Čím může být způsobený nefunkční pravotočivý chod vrtačky?
 Co konkrétně způsobilo výpadek "hradního" jističe při TV přenosu?
 Jak poznat elektronický obvod poškozený působením mikrovlnného záření?
 Jak odhalit, co je příčinou divného chování světelné instalace?
  Jak diagnostikovat popřípadě opravit elektronického předřadníku zářivky?
 Proč dochází k opalování izolace na vn kabelu?
 Z jakého důvodu se poškodí spotřebiče při výměně pojistek nn pod napětím?
 Proč po obnovení dodávky napětí nelze nahodit jistič světel?
 Jak odstranit blikání LED při běhu ventilátoru?
 Prečo spína spínacia predlžovačka master-slave po zapnutí vysávača?
 Kdo platí překopnutý kabel na stavbě?
 Jak odstranit pískání indukční varné desky pří fázovém stmívání světel?
 Proč UV lampa svítí a pak nesvítí? V čem může být chyba?
 Diagnostický přístroj MOSAD umí lokalizovat poruchy
 Moze mi casove rele SMR-T prerazat U na bodovky a tym ich rosvietit?
 Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče?
 Kdo hradí škodu vzniklou vodičem v zaplombované části elektroměru?
 Jak se zjišťovalo místo poruchy kabelu ve venkovním vedení?
 Lze zjistit přerušený kabel veřejného osvětlení bez kopání?
 Jak diagnostikovat poruchu (pokud je) kombinovaného sporáku?
 Proč se mi indukuje AC napětí na kabelu UTP, když napájení v něm je 12V DC?
 Proč mám 400V v jednofázové zásuvce?
 Co mohlo způsobit roztržení kondenzátoru v reflektoru 400 W?
 Může být příčinou samovolného startu pily vadný stykač?
 Jaká může být příčina prskání zásuvky a praskání žárovek?
 Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
 Proc piska TV pri zapnutem tepelnem cerpadle?
 Dáte svůj tip důvodu vyhoření napájecí desky kompresoru?
 Proč nedává elekrocentrála ASIST AE8G95N-G napětí?
 Proč naměřím napětí na vedlejších nezapojených vodičích kabelu Cyky-J 5x1,5?
 Proč hřeje ochranný kolík na zásuvce v místnosti, kde nic není?
 Jaký zvolit postup při identifikaci poruchy neznámého zařízení?
 Ako sa hľadá porucha na zemnom vedení vn?
 Proč zvoní zvonky Tesla Stropkov 4 FP 672 55 potichu?
 Může podlahové vytápění ovlivnit funkci čidel?
 Může být mezi fázovým vodičem a kostrou zásuvky naměřeno napětí 50V?
 Jak je možné, že na jednom zásuvkovém okruhu je někde napětí 237V a jinde 150V?
 Jak postupovat v případě vyvráceného elektroměrového pilíře?
 Je normální aby rozběhový kondenzátor zapálil celé zařízení?
 Problematika zaměřování poruch na kabelech
 Je možný nějaký postih pro lidi co to udělali/zrevidovali/postavili?
 Lze odstranit pískání, bzučení motoru zapojeného na frekvenční měnič?
 Proč mi tak často odchází filamentové žárovky?
 Jak vyřešit problém s hučícím stykačem, když nepomohla jeho výměna za nový?
 Jak byste popsali postup hledání závady?
 Jaký systematický a pečlivý postup je potřebný při diagnostice obvodů?
 Jaký systematický a pečlivý postup je potřebný při diagnostice obvodů?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.045 sekund, 22 dotazů.