Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak to, že proudový chránič vypadává, když je vše vypnuté?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak to, že proudový chránič vypadává, když je vše vypnuté?  (Přečteno 12530 krát)
slower
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 13.12.2018, 17:07 »

Nechápeme, proč vypadává chránič i přes to, že je hlavní vypínač vypnutý.

Chránič byl vyměněn za nový a pořád vypadává (nejde nahodit) a žádný jistič není v poloze ON.

Poradí někdo jak je tohle možné?

Přívod 3PEN, rozvaděč není uzemněný, pouze přívod PEN z vedlejší budovy
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #1 kdy: 13.12.2018, 20:49 »

Podle mého názoru, v tomto případě, protože je spojený N s PE/PEN/zemí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 13.12.2018, 21:04 »

To, co píše kolega, je celkem pravděpodobné, a navíc by tam musel N vodičem téci nějaký proud.
Takže bych si dokázal představit i nějaké horrorové scénáře jako že vaše uzemnění supluje PEN sousedů...
To chce revizáka nebo dobře vybaveného revizáka a měřit a měřit...
A pokud možno rychle!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
slower
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 14.12.2018, 06:41 »

N vodič není spojený s PE/PEN/zemí.

V zapojení chybu asi nehledejme, protože když se přidal 1 vývod (okruh) vše fungovalo cca 4 hodiny. Poté vypadl chránič byl vyměněn za druhý a přesto nejde ani ten druhý nahodit. Jak může cívka vybudit když tam není fáze? Připojíme N vodič na chránič a už nejde zapnout.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
slower
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 14.12.2018, 06:44 »

Zkusíme ještě uzemnit rozvaděč
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 14.12.2018, 06:47 »

Odpověděl jste si sám - N vodičem něco teče!
Ale mám křišťálovou kouli na kalibraci, takže to na dálku nedokážu identifikovat co a proč tam teče.
Máte možnost změřit proud? Ampérmetr zapojit na N svorky "vypnutého" chrániče
Máte možnost změřit izolační stav N vodiče za chráničem proti zemi?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #6 kdy: 14.12.2018, 08:23 »

Zkusíme ještě uzemnit rozvaděč

A to jste chtěli nechat rozvaděč třídy I. neuzemněný?  Šok
Tady něco zřejmě moc smrdí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
slower
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 14.12.2018, 09:48 »

nemáme ampérmetr ani měřič izolačního stavu

zvláštní je, jak může v součtovém transformátoru na sekundární cívce vzniknout vybavovací proud pro relé, když není přivedeno napětí na primáru
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #8 kdy: 14.12.2018, 10:20 »

zvláštní je, jak může v součtovém transformátoru na sekundární cívce vzniknout vybavovací proud pro relé, když není přivedeno napětí na primáru

Primárem je právě ten vodič L a N co prochází chráničem. Pokud vodičem N protéká nějaký zatoulaný proud (stačí 15 mA),  pak chránič vybaví. A může to být problém zcela jiného obvodu, než je ten za chráničem. Nejspíš je někde vodič N přikostřen a teče tam část proudu z vodiče PEN.

Nechte to na elektrikáři. Má vybavení a záhadu vyřeší do hoďky i s kávou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #9 kdy: 14.12.2018, 10:27 »

Pokud vám to padá neustále a rychle tak je řešení jednoduché, postupně odpojujte N vodiče obvodů, a to stylem odpojím a nahodím, bud padne a nebo drží a tak do doby něž najdete chybu. Pokud máte vzdělání elektro tak můžete měřit proud co teče odpojeným N (do serie A-metr). Klešťák na unikající proudy stojí majlant.

Ve vašem případě je problém v tom, že někde v instalaci máte spojen N a PE (nebo PEN),  v jiné části instalace se dostává nějaký proud do PE (nebo PEN) a ten si hledá cestu v okamžiku, kdy najde spojeni N a PE rozdělí se (paralelní obvody) a jede dál, pro vaši smůlu přes vaše RCD (FI).

Problém je v tom, že tento unikající proud přes PE může mít několik zdrojů (galvanický článek, trakční vedení v blízkosti, mřížová zemnící soustava, atd.) Takže PE vždy něco poteče, proto nesmí být spojeno s N. A další zajímavost, kterou si nedokážu pořádně ani sám vysvetlit je ten, že jev spojení N a PE se nemusí projevit (vevypnutém stavu) hned, ale časem, jako kdyby ten proud nějakou dobu hledal cestu, stejny jev je v případě, že to najdete rozpojíte a zase spojíte, prostě se to začne chovat jinak.

Proto je dobré používat 2P a 3P+N jističe :-).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.
Projektant a revizní technik E1A, E1B.
http://www.zabka-revize-projekce-elektro.cz/
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #10 kdy: 14.12.2018, 10:29 »

...když se přidal 1 vývod (okruh) vše fungovalo cca 4 hodiny. Poté vypadl chránič byl vyměněn za druhý a přesto nejde ani ten druhý nahodit...
Podle mého názoru, v tomto případě, protože je spojený N s PE/PEN/zemí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #11 kdy: 14.12.2018, 11:03 »

postupně odpojujte N vodiče obvodů, a to stylem odpojím a nahodím

... a mažu pro novou televizi. V rozvaděči, kde se nachází i třífázové vývody bych tento postup laikovi určitě nedoporučil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #12 kdy: 14.12.2018, 11:22 »

Problém vznikl zároveň s dalším okruhem. Přdpokladem tedy je že tento okruh je problémový a odpojím ho.
Problém zmizí? Zkontroluji jen ten jeden okruh. Problém pokračuje? Asi jsem něco pos... a jsem v koncích.

Důležité bude přiznat si že na to moje znalosti nestačí a musím pozvat někoho s většími znalostmi a hlavně měřícím vybavením. Musím se smát jak se vám zdají služby RT drahé a chcete to za každou cenu vyřešit sám, přitom když si spočítáte čas který jste tomu už věnoval, včetně zdejší diskuse, předpokládám že při běžné hodinové sazbě by vás vyšel RT už teď o něco levněji. Ztrácet svůj čas, navíc na konci roku kdy se času obzvlášť nedostává, považuji za hloupost.

A to jste chtěli nechat rozvaděč třídy I. neuzemněný?  Šok
Tady něco zřejmě moc smrdí.

Jo Pavle  podivej přesně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #13 kdy: 14.12.2018, 12:07 »

... a mažu pro novou televizi. V rozvaděči, kde se nachází i třífázové vývody bych tento postup laikovi určitě nedoporučil.

Bohužel jsem se nepřesně vyjádřil, bral jsem to tak, že vývody mají shozené jističe a to co se nahazuje je pouze proudový chránič, tak jak napsal tazatel v některém z příspěvků (RCD padá ve vypnutém stavu).

Obecně lze říci, že vše co jsem popisoval se týkalo beznapěťového stavu (vyplé jističe) a pouze nahozene RCD, pod napětím by byly pouze přívodní svorky jističů v rozvaděči, proto by nehrozilo rozvážení napětí. V opačném případě by mohla vzniknout dost nebezpečná situace - "kopal" by odpojený N.

Jak už tu bylo mnohokrát řečeno takovéto hledání a bádání ma dělat odborník a né "laik",  který nedokáže domyslet souvislosti.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.
Projektant a revizní technik E1A, E1B.
http://www.zabka-revize-projekce-elektro.cz/
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 14.12.2018, 12:44 »

A další zajímavost, kterou si nedokážu pořádně ani sám vysvetlit je ten, že jev spojení N a PE se nemusí projevit (vevypnutém stavu) hned, ale časem, jako kdyby ten proud nějakou dobu hledal cestu, stejny jev je v případě, že to najdete rozpojíte a zase spojíte, prostě se to začne chovat jinak.
Protože impedance se může snadno a nepředvídateln ě měnit v řádech mohmů, což způsobí odpovídající změnu napětí v řádech mV a proudu v řádech mA.  Malý "krok" o několika mA je však velký "skok" pro chránič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
slower
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 14.12.2018, 12:56 »

A to jste chtěli nechat rozvaděč třídy I. neuzemněný?  Šok
Tady něco zřejmě moc smrdí.

přívodní vodič (3PEN) má délku asi cca 15 m, proč bych ho znovu uzemnil, když je na začátku uzemněný?

představte si, že vám jde do bytu od elektroměrovéh o rozvaděče přívod 3PEN, proč bych ho měl ještě dalším vodičem uzemnit?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
slower
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 14.12.2018, 13:19 »

zkusil jsem problém zakreslit, viz. příloha

* Silnoproud A 02 rozpočet0002.PDF (640.72 KB - staženo 374 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #17 kdy: 14.12.2018, 13:45 »

V beznapěťovém stavu, odpojte N a změřte ohmetrem odpor mezi N a PE na straně zátěže. pokud něco naměříte, tak máte váš problém a potom už jen najít kde to je :-).

Ještě mě napadlo jesli tam náhodou nemáte TN-S přepětovku (nebo nějaký filtr),  mohl(a) by mít prostřelenej varistor mezi N a PE. Případně přepětovku v prodlužce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.
Projektant a revizní technik E1A, E1B.
http://www.zabka-revize-projekce-elektro.cz/
Stran: [1] 2 3 4 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Proč vypadne chránič při vypnutí sazbového spínače?
 Proč mi spínané zdroje vyhazují proudový chránič?
 Jsou nespolehlivě fungující test tlačitka u nových chráničů normální věc?
 Je vypínací čas 293 ms pro "S" proudový chránič v pořádku ?
 Čo všetko chráni netestovaný prúdový chránič?
 Vydrží proudový chránič časté ruční vypínání?
 Chránič neustále vybavuje, testové tlačítko je nefunkční. Co s tím?
 Může být příčinou výpadku chrániče otřes?
 Jak se orientujete v selektivitě proudových chráničů vy?
 Může vypínat chránič z důvodu poklesu napětí?
 Je správně zapojený chránič, pokud vybavuje po sepnutí čehokoliv?
 Proč vybavuje centrální proudový chránič?
 Může samovolně vybavit proudový chránič při poklesu napětí v síti?
 Proč vybavuje proudový chránič?
 Jak netestovat chrániče?
 Z jakého důvodu nepravidelně vybavuje proudový chránič u čerpadla?
 Jak odhalit padání proudového chrániče?
 Také jste se setkali se zmetkovými chrániči BONEGA?
 Je proudový chránič vadný, když nevybaví při spojení fází?
 Prečo mi vybavuje chránič i pres izolacný odpor 20M ohm?
 Proč padá občas proudový chránič, i když odpojím všechny jističe za ním ?
 Jak odhalit příčinu vybavování proudového chrániče charakteristiky G?
 Máte nějaký tip nebo představu co s tím, když padá proudový chránič?
 Jak zabránit vlhkosti v zásuvce s proudovým chráničem?
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Jak vyřešit náhodné vypínání proudového chrániče NDR v bytovce?
 Proudový chránič nevypíná když je problém s uzemněním?
 Proč vypíná proudový chránič při vyšší zátěži?
 Proč vybavuje chránič při všech odpojených fázích?
 Jak zjistit příčinu praskání chrániče?
 Prečo vyhadzuje "ističo-chránič" pri výpadku elektriky?
 Proč proudový chránič vybavuje s wagosvorkami a věnečkem ne?
 Proč třífázový proudový chránič neodpojuje N?
 Je demontáž FI ve stávajícím zařízení, je hrubá závada?
 Proč nezapojená fáze shazuje proudový chránič?
 Jaké máte zkušenosti s ověřováním proudových chráničů typu B?
 Poškodí se chránič vetším proudem než jmenovitým?
 Je správné, že proudový chránič vypne při úderu blesku do nedalekého sloupu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.051 sekund, 22 dotazů.