|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Online
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #19 kdy: 03.12.2018, 08:37 » |
|
Prece jen u vychozi revize jde o neco jako rodni list instalace.
Ano, s tím souhlasím. Problém je v jiné rovině a to v tom že existuje mnoho variant kdy může být posbírání podpisů, nebo jiné naplnění požadavků nereálné. Ale podle mne má i toto nějaké řešení. Problém bude jako vždy spíše ve vlastním dodržování požadavků. Spíš se "těším" na to až se zjistí že nelze provést revizi s kladným výsledkem u instalací postrádající projektovou dokumentaci. U nových instalací kde pracují elektrikáři to není problém, tam dokumentace problém nebývá. Spíš se to dotkne mnoha bastlířů, elektrozedníků a podobně. Bohužel (nebo bohudík?) i starších instalací s podobnou historií. Jen připomínám že povinnost vlastnit a udržovat dokumentaci má provozovatel. Tedy je v jeho zájmu ji po dodavateli vyžadovat. Třeba se to naučí alespoň pár lidí a je možné že se pár elektrozedníků přesune do škatulky elektrikář.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #21 kdy: 03.12.2018, 18:10 » |
|
Ono je to doporučení ....ta vzorová zpráva. Jako doporučení to není slovo "musí".... Je to slovíčkaření ale čeština to umožňuje!!
Tak jako v RZ něco doporučujeme, není to závazné pro majitele nemovitosti.Ne ní to slovo musí! I když by se tím měl zabývat.
(Kdž to rozpitváme , co psali kolegové)
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #23 kdy: 04.12.2018, 07:40 » |
|
Ed. 2 je slovo do virtuální pranice.
Zbytečnost, počkejme v klídečku na ed.3...... Jak jsem si všiml tak mnoho elektrikářů normy vzdává, myslíce si něco o prdeli a jedou dle zkušeností a rozumu.
|
|
|
|
Dobiáš Miroslav I.
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #24 kdy: 04.12.2018, 08:22 » |
|
Přesně tak a ještě si podpis nechám zaplatit. Tak nějak nemíním dodržovat vše, co si vymyslí nějaká chorá hlava. Na to už jsem před časem rezignoval.
.......celá normalizace je jen nekonečným molochem vytvořeným k pravidelnému obohacování skupinky lidí, kteří by se normální prací nikdy neuživili. Přece není normální, že vyjde norma a do dvou let je obohacena spoustou změn "Z" a ve finále několika edicemi! V tom aby se prase vyznalo. Pak se nedivím, že je v našem oboru takový bordel. Tento portál navštěvuji již opravdu hezkou řádku let a vidím, že se v tom průjmu ztrácejí již i velcí odborníci a dávají před ČSN kolikrát přednost zdravému selskému rozumu. A nedivím se.
Tady je potřeba uvést, že normy jsou doporučené. Není tedy důležité, co se v normalizaci děje. To, že je tam ekonomická motivace je zřejmé. Důležité ale je, jak je sestavená dokumentace. V té ale má již co říci právě projektant. Je to on, kdo zavazuje užití norem při tvorbě a provozu zařízení. Je také za to dlouhodobě odpovědný. Rezignace, ani selský rozum zde nemají místo. revizni technik vypracuje vychozi revizi .... kde prebira odpovednost za prohlidku a mereni.
Asi bych vychozi revizi v dnesni dobe jiz nevnimal jako dokument.... Prece jen u vychozi revize jde o neco jako rodni list instalace.
Spíš bych řekl protokol o prohlídce a měření, který bude součástí dokumentace před uvedením do provozu. Tento protokol by pak byl součástí "rodného listu EZ", který je platný po celou dobu provozu zařízení . Ten pak musí být udržován a aktualizován, tak, aby byl neustále v "živém stavu" Spíš se "těším" na to až se zjistí že nelze provést revizi s kladným výsledkem u instalací postrádající projektovou dokumentaci.
Tak tady není co dodat, jenom je to potřebné vzít na vědomost. Jak jsem si všiml tak mnoho elektrikářů normy vzdává, myslíce si něco o prdeli a jedou dle zkušeností a rozumu.
To je velká chyba, která bude jenom chaos prohlubovat.
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #25 kdy: 04.12.2018, 09:46 » |
|
Ten pak musí být udržován a aktualizován, tak, aby byl neustále v "živém stavu"
Kdo to bude udržovat?
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #26 kdy: 04.12.2018, 10:59 » |
|
Tady je potřeba uvést, že normy jsou doporučené. Není tedy důležité, co se v normalizaci děje.
Tak se hlavně těmito větami neohánějte u případného soudního sporu. A pokud budete chtít rozpoutat diskusi o závaznosti/nezávaznosti, prostudujte si před tím prosím tento portál.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #27 kdy: 04.12.2018, 12:54 » |
|
To je velká chyba, která bude jenom chaos prohlubovat.
A co jiného zbývá? Jestli jste si nevšiml, tak normotvorba šla poslední leta do kopru. Jakoby na 100km silnice platilo co 5km jiné pravidlo a s vždy navíc s jinou značkou. Takže až na několik posledních ortodoxních studovatelů předpisů pojedou všichni ostatní tak nějak dle rozumu a citu. Výsledek mezi oběma skupinama bude možná překvapivě vyrovnaný co se bude týkat počtu způsobených hrubých chyb. Takže takový paradox nastupující po vyvolaném chaosu
|
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #29 kdy: 04.12.2018, 18:57 » |
|
Kdyz jsou normy dani za vyssi bezpecnost, pak na danovy raj zapomenme... :-)))
Normy nikdy nebyli a nejsou daní za vyšší bezpečnost! Pokud instalaci uděláte bezpečnější jak je uvedeno v normě, splníte podmínky normy!! (Proto jsou nezávazné, ale do určité míry (nebo alespoň se to tak prezentuje) .......je to na delší debatu)
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
|
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #31 kdy: 04.12.2018, 21:05 » |
|
Norma je minimální technický požadavek na bezpečnost zařízení.... Jinými slovy: etalon bezpečnosti a spolehlivosti.
|
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy Výroba, montáž a servis vah. EU
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #32 kdy: 04.12.2018, 23:27 » |
|
Norma je minimální technický požadavek na bezpečnost zařízení.... Jinými slovy: etalon bezpečnosti a spolehlivosti.
Poslední leta spíše etalon neschopnosti autora vyžvejknout se bez chyb napoprvé.
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #33 kdy: 04.12.2018, 23:45 » |
|
Tak se hlavně těmito větami neohánějte u případného soudního sporu. A pokud budete chtít rozpoutat diskusi o závaznosti/nezávaznosti, prostudujte si před tím prosím tento portál.
Pavle, ono to není dle mého názoru tak jednoduché, takže otázka na právní fajnšmekry: Lze vytvořit relevantní právní konstrukci zezávaznění normy řešící bezpečnost coby celospolečensk ý zájem v případě kdy tato norma není volně přístupná ve Sbz?
|
|
|
|
Dobiáš Miroslav I.
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #34 kdy: 05.12.2018, 06:17 » |
|
Kdo to bude udržovat?
Obecně za stav svých zařízení je odpovědný majitel. Je zřejmé, že to on zpravidla nebude, ale má možnost si zaměstnat či nasmlouvat odborníka. Takže ODBORNÍCI. Tak se hlavně těmito větami neohánějte u případného soudního sporu. A pokud budete chtít rozpoutat diskusi o závaznosti/nezávaznosti, prostudujte si před tím prosím tento portál.
Ono s tou nezávazností/závazností je to takto: Jsou české technické normy v ČR závazné? A jak je tomu ve světě? Ne, stejně tak jako všude jinde ve světě. Novela zákona č.22/1997 Sb.(provedená zákonem č.71/2000 Sb.) výslovně uvádí, že česká technická norma není obecně závazná. Z toho vyplývá, že ČSN nejsou považovány za právní předpisy a není stanovena povinnost jejich dodržování. Stejně jako všude jinde ve světě však existují případy, že povinnost dodržovat požadavky uvedené v českých technických normách vyplývá z jiného právního aktu, jako je: • právní předpis (např. právní řád České republiky obsahuje řadu předpisů, které stanoví přímo či nepřímo povinnost řídit se technickými normami. Lze proto doporučit, aby všechny podniky ve vlastním zájmu dodržovaly zejména ta ustanovení ČSN, která se týkají ochrany oprávněného zájmu, tj. zájem na ochraně života, zdraví a bezpečnosti osob a zvířat, majetku a životního prostředí), • smlouva, • pokyn nadřízeného, • rozhodnutí správního orgánu. Takto je to prezentované správcem norem. Proti tomu nelze nic namítat. Jen to potvrzuje nutnost vést dobře zpracovanou dokumentaci, případně další doklady. Kdo to bude dělat ?viz výše
|
|
|
|
|