Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak ochránit spínaný zdroj před zpětným dodáním energie ze zátěže?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak ochránit spínaný zdroj před zpětným dodáním energie ze zátěže?  (Přečteno 4549 krát)
Ondrej Kasal
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 20.11.2018, 08:38 »



Jak mohu ochránit spínaný zdroj před zpětným dodáním energie do zdroje?

V aplikaci mám použit krokový motor s řadičem, který při brždění motoru vrací energii zpět do napájecího zdroje. Napájecí zdroj chci použít Mean Well, typ SDR-240-24. (24V/10A). Motor by měl odebírat max. 3.3A. Je vhodné použít pro ochranu zdroje přepěťovou ochranu 3. stupně, zařazenou na výstup zdroje? Např. DEHN, DR M 2P 30 nebo DEHN typ. DCO RK ME 24? Případně je možné použít kondenzátor, ovšem nevím jak správně zvolit kapacitu. Brzdnou energii bych patrně byl schopen stanovit ...

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #1 kdy: 20.11.2018, 18:24 »

Na oddělení zdroje stačí 3,3A dioda  na jeho výstupu Mrknutí

Ale vážněji...
Motorek má příkon cca 80W.
Zákon zachování energie je neúprosný
Kdyby brzdil 3sec, je potřeba zmařit energii cca 120Ws, předpokládáme-li lineární pokles v čase - tedy takové normální setrvačné hmoty.

Bude-li na výstupu zdroje elektrolyt 3G (3mF) stoupne na něm po takovémto pohlcení brzdné energie 120Ws  napětí z 24V na 307 V. Což je pro tento elektrolytický kondenzátor technické nekonečno a on bouchne.

Co je to na vstupu řadiče motoru během rekuperace za napájecí napětí. Není to přepětí (krátké energeticky chudé tranzienty) , ale nadpětí (dlohodobé tvrdé napětí). Dehn a podobné ochrany jsou dimenzovány na přepětí, ne na nadpětí. Nevydrží.

Takovou porci energie je nutné zmařit  ve výkonovém odporu. Jestliže má vyzářit za 3sec 120W byl by dimenzován na 40W výkonu. Budete- li brzdit jednou za čas, může být výkon odporu cca 10W.
A řadič krokového motoru, který umí rekuperovat už určitě umí řídit i externí brzdný odpor. A určitě o něm v návodu řadiče bude nějaký pokyn pro konstruktéry.


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Zdenek Skotnica
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 20.11.2018, 18:35 »

Spínaný zdroj má většinou diodvý můstek. Takže není co řešit  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 20.11.2018, 19:05 »

Spínaný zdroj má většinou diodvý můstek. Takže není co řešit  Úsměv
Takový optimista nejsem.

Pokud budeme uvažovat o výstupu zdroje, je tam můstek nebo jen jedna dioda. Ale za tím (směrem k zátěži) filtrace. A ta není dimenzovaná na takové stoupnutí napětí. A také tam může být odebíráno napětí pro zpětnou vazbu - regulaci

A pokud budeme uvažovat o přívodu napájení pro zdroj, tak ten můstek sice zabrání proniknutí napěťové špičky do rozvodné sítě, ale zdroj to asi "neustojí"
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Zdenek Skotnica
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 21.11.2018, 06:36 »

Teď jsem si všiml že se má jednat o ochranu na výstupu. Tam by jako ochrana pomohl Polyswitch a bipolární transil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ondrej Kasal
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 21.11.2018, 09:49 »

 za odpovědi,

zkušenost je právě taková, že mi již dva spínané zdroje shořely (Omron 48V/5A). Odešly kondenzátory.

Nápad s bipolárním transilem a polyswitchem se mi zdá dobrý. Jen jakou napěťovou úroveň zvolit. Např. Ubr = 27V / 600W (např. transil Bipolární P6KE27CA) a do série polyswitch 3A/72V ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ondrej Kasal
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 21.11.2018, 10:37 »

Ještě doplním, že řadič CD30x od Microcomu neumí pracovat s brzdnou jednotkou a vrací energii zpět do zdroje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 21.11.2018, 11:59 »

Podle mého názoru bude potřeba, na pohlcení energie z toho motoru, použít vhodný odpor, zkusil bych 68ohmů/20W.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ondrej Kasal
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 21.11.2018, 12:24 »

Dobře, ale jak zapojit?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 21.11.2018, 13:08 »

Já bych ten odpor připojil paralelně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 21.11.2018, 14:23 »

Brzdnou energii bych patrně byl schopen stanovit ...
Tedy tak učiňte - od toho se pak odvíjí ostatní.

zkušenost je právě taková, že mi již dva spínané zdroje shořely (Omron 48V/5A). Odešly kondenzátory.
A neodešly i kondenzátory v tom řadiči? Jestli jsem správně hledal, tak je tam 4G a max. napájecí napětí 35 V, čili tipuji 4G/50V.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #11 kdy: 21.11.2018, 19:54 »

Nápad s bipolárním transilem a polyswitchem se mi zdá dobrý. ...
Bezvadný nápad, cca 1 minuta do vyhoření dalšího zdroje, hned jak pojiska odpojí teplem zničený transil.


Zkuste něco podobného jako je toto, což je asi tak dimenzováno na 50% zatěžovatel brzdy:

Výkonový odpor je složen ze 3 Hitano odporů 35W v pouzdře TO220. Takže to chce pořádný kus chladiče, co vyzáří 150W trvale. Nebo si tam dejte místo odporů 3 paralelně zapojené dvouvláknové reflektorové autožárovky na 12V s dvojvlákny do série.


* Nadpětí.gif (70.06 KB, 1693x905 - prohlédnuto 259 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 21.11.2018, 23:36 »

...Výkonový odpor ...
Máte zkušenost s tímto provedením výkonových odporů? Je rozumné je tam použít?

https://velkoobchod.(místo odkazu vložte obrázek).cz/dratovy-rezistor-widap-160084-hodnota-odporu-33-ohm-v-pouzdre-50-w-1-ks.k1525249?gclid=EAIaIQobChMI4ZLgp8Xm3gIVaCjTCh3JwwskEAQYASABEgKWlPD_BwE
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Ondrej Kasal
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 22.11.2018, 08:19 »

 za schéma a příspěvky,

ještě dodám co nejdříve energii, která bude brzděna motorem.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ondrej Kasal
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 29.11.2018, 12:21 »

,

doplňuji slíbenou brzdnou energii, respektive energii, kterou ještě předá lineární posun do motoru. Spočítali jsme ji na 0.04 J. (Známé veličiny: Hmotnost a průměr šroubu kterým točí motor, otáčky motoru, stoupání závitu šroubu, rychlost vozíku lineárního posunu a hmotnosti příslušenství na vozíku - měřidlo + uchycení).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 01.12.2018, 15:56 »

Podle mého názoru, by v tomto případě mohlo stačit paralelně připojit odpor, zkusil bych např. 1k/0,5W.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 01.12.2018, 16:01 »

Podle mého názoru, by v tomto případě mohlo stačit paralelně připojit odpor, zkusil bych např. 1k/0,5W.
Oprava: např. 1k/2W.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 02.12.2018, 04:13 »

Nebo si tam dejte místo odporů 3 paralelně zapojené dvouvláknové reflektorové autožárovky na 12V s dvojvlákny do série.

To není šťastné řešení, autožárovky R2 a H4 mají výkon vlákna pro tlumené světlo nižší než pro dálkové o 5W (R2 12V 40/45W, H4 12V 55/60W), tlumené vlákno bude tedy v seriovém zapojení přetěžováno a žárovka není konstruována na provoz obou vláken najednou, bude se přehřívat.

Nic by nemělo však bránit použití stejných typů žárovek 24V, kde je ještě výhoda o něco vyšších příkonů. Jak jsem již napsal, provoz obou vláken dohromady není dlouhodoběji vhodný, lepší by bylo tedy použití jednovláknovýc h žárovek typu H1 nebo H3
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kdo vyrábí záložní zdroj pro okruhové čerpadlo cca 60W, 230V?
 Pomůže mi spínaný zdroj vykrýt poklesy napětí v síti?
 Nemáte někdo zkušenost s plynoagregátem?
 Je nějak upraveno používání malých počítačových UPS z hlediska OPND?
 Proč shořely spotřebiče? Byla centrála špatně zapojená?
 Jaké normy se týkají dieselagregátů?
 Jak proudově omezím zdroj DC ?
 Aký je rozdiel medzi transformátorom a spínaným zdrojom?
 Existuje vůbec nějaký bezpečný zdroj elektřiny?
 Jak napájet akuvrtačku ze síťového zdroje 230V?
 Používáte ke své práci zdroje malého napětí?
 Může se z přes zdroj z notebooku dostat napětí na N?
 Existuje bezpečnostní ochranný pulzní zdroj?
 Jaké použít zdroje pro řídící obvody strojů?
 Líbí se vám využití komunálního odpadu pro výrobu elektřiny také?
 COOPER: Katalog bezpečnostního osvětlení a systémů
 Spínaný napájecí zdroj 12W na DIN lištu
 Jak snížit napětí z 12V na 5V?
 Koupíte si také E-CAT?
 Jaký napájecí zdroj s výstupem 12V, výkonem < 50W a velkou baterií?
 Kde koupit nebo jak vyrobit alternátor pro nouzové sledování TV?
 Jaký je rozdíl mezi napětovým a proudovým zdrojem?
 Môže sa zdroj elektrické energie pripojiť do zásuvky?
 Co udělá stabilizátor při poklesu napětí hluboko pod požad. hodnotu výstupu?
 Nevíte o nějakém levném automatickém přepínači sítí na DIN lištu?
 Vadí plynovému kotli modifikovaná sinusovka?
 USB nabíječka – pro snazší život bez adaptérů
 Je možné nahradit napájecí adaptér 550mA adaptérem 1A?
 Nabíja 24V DC UPS zdroj Meanwell DR-UPS40 akumulátory správne?
 FLAJZAR: Powerbanka - akumulátorový zdroj 12V/6800mAh
 Co vyjadřuje pojem nárazový proud u spínaného zdroje?
 Co znamená, když spínaný zdroj nemá FG - frame ground?
 MEATEST: Zdroje série 62000P
 Není zdroj Lcd monitoru vadný, když nestartuje s pc v chladnu?
 Mohu k trafu 24V~24VA připojit LED pásek 24V se 48W?
 Jak v programu SICHR nastavím zdroj?
 Kde je možné sehnat zdroj 2-4VDC/350mA pro LED světlo?
 Co se vše reviduje na nabíječce laptopu?
 Jakou zvolit náhradu napájecího adaptéru pro laserové geodetické přístroje?
 Máte někdo zkušenosti se zdrojem TSI-EPC-48V-230VAC-10 ?
 K čemu sloužil Tesla power supply?
 MURRELEKTRONIK: Třífázově napájené spínané zdroje Emparro 3~
 Jak opravit pulzní zdroj po zničení mezifázovým přepětím?
 Jak nahradit baterii např. z aku vrtačky 14,4V za trafo 230V/14V?
 SCHRACK: Ostrovní systém jako nezávislý zdroj elektrické energie
 Lze použiť AC adaptér z notebooku ako transformátor pre LED osvetlenie?
 Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
 Jaký byste doporučili napájecí zdroj (výrobce, typ) s parametry 14V/40A DC?
 Jaká je spotřeba zdroje pro LED osvětlení pokud používám pouze 50% zátěže?
 Jak správně navrhnout a dimenzovat nulovou diodu?
 Jakým způsobem správně připojit dva zdroje napětí na strojním zařízení?
 Proč je uzel transformátoru uzemněn?
 Může mít generátor jmenovitý proud přes 4000 A, tj. 4 kA?
 Ovládání laboratorního zdroje přes Wi-Fi
 Jaké používáte bezpečnostní transformátory 12V pro napájení ventilátorů?
 PHXC: Spínané zdroje pro průmyslové aplikace
 Supertenké LED zdroje SELF
 Jaky zdroj 12V DC použít pro dětský nábytek?
 Kde sehnat nohou stmívaný zdroj pro lampičku 12V/80W?
 Proč se na 8W trafo dává řetěz s celkovým výkonem 25W?
 Je vhodnější 3F nebo 1F spínaný zdroj 480W 24V 20A?
 SUNNY adaptéry pro každodenní aplikace
 Existuje možnost omezení počátečního proudu u spínaných zdrojů?
 Musí být zdroj 24V DC pro bezdotykovou baterii bezpečnostní?
 Kolik domovních zvonků ZV71 mohu paralelně zapojit na zvonkový transf.ZTR-15-12?
 Může být sekundární strana zdroje FELV přizemněna?
 Jaký používáte zkušební zdroj pro kusové zkoušky rozvaděčů?
 Je možné šestipulzní usměrňovač uzemnit?
 Laboratorní síťový zdroj Basetech BT-305
 Webinář PHXC Připojení a spolehlivost napájení
 Podle které normy hodnotit u spínaného zdroje napětí vůči zemi na výstupu?
 Síťové zdroje značky TracoPower TBLC
 Lze zvýšit napětí použitím 2 zdrojů?
 eDEHN#30: Obnovitelné zdroje energie

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.152 sekund, 22 dotazů.