Je možné zapojit zásuvku 400V-TN-C, z rozvaděče TN-S ?

[Radim Cienciala]

Při pravidelné revizi jsem se setkal se zásuvkami 400V/TN-C napojených kabelem CYKY-J 5x1,5 (nulák nezapojený) z rozvaděčů TN-S.

Tyto zásuvky jsou instalovany pro starší točící stroje.

Otázka teda zní. Která norma mi pomůže vyřešit tento problém?

A je možné vynechat pracovní vodič pro symetricky zatížené stoje?

[Jiří Schwarz]

Když se podíváte do ČSN 33 2000-4-46, ed.2, najdete tam přehled chybných, nevhodných a správných zapojení.
To, co popisujete, je mezi správnými, ale logicky pouze pro motory nebo podobné spotřebiče, které nepotřebují N vodič

edit - jen je chybou nazývat to zapojení zásuvky TN-C

C jak Combine, tedy vodič s kombinovanou funkcí N jako pracovní a PE jako ochranný to NENÍ

[Vít Rotrekl]

Ve 3f zásuvkách snad nebyl PEN nikdy ne? Vždycky to byl jen PE, v instalacích bez chrániče se chová jako PEN...

Osobně bych s připojením 4p zásuvek, tedy 3f + PE neměl problém. Nově bych to takto určitě nedělal, spíše bych šel cestou zásuvka 5p a do ní redukci 5p na 4p.

[Radim Cienciala]

Děkuji za radu a nasměrování.

[Václav Třetí]

Osobně bych s připojením 4p zásuvek, tedy 3f + PE neměl problém. Nově bych to takto určitě nedělal, spíše bych šel cestou zásuvka 5p a do ní redukci 5p na 4p.

V nových instalacích by se neměly čtyřpólové zásuvky používat, určitou vyjímku tvoří průmyslové použití, kde je zásuvka použita pro jeden konkrétní stroj a odbornou obsluhu. Redukce příliš nedoporučuji, představují další místo s přechodovými odpory, v případě potřeby je lepší vyměnit vidlici za 5 kol. a kontakt N zůstane volný. Redukce jsou vhodné pouze pro krátkodobá užití v případě třeba zápůjčky zařízení.

[Radim Cienciala]

Výměna za 5.kol. je docela špatné řešení.
Co kdyby mi tam někdo zapojil stroj s řídícím či ovládacím systémem.
Cybějící pracovní vodič v tomto případě by byl průser.

 

[Rozmahel Vladimír]

Zde je jasný důvod použití proudového chrániče. Pak je to blbuvzdorné. 
Taková zásuvka dnes musí být 3PE.
Ve starých sítích dle 341010 byl možný poslední bod rozdělení PEN na svorkách stroje.
To ale už dávno neplatí...

[Václav Třetí]

Výměna za 5.kol. je docela špatné řešení.

Chybějící pracovní vodič v tomto případě by byl průser.

Já ovšem hovořím o výměně vidlice za 5 kol. u stroje, nikoliv o výměně zásuvky za 5 kol. na zdi!

Navíc tedy předpokládám, že jste elektrikář a ten by snad měl vědět, že zásuvku musí zapojit všemi vodiči a v případě staré instalace TN-C a nové zásuvky musí provést řádným způsobem propojení PEN na PE a N zásuvky.

[Jiří Schwarz]

...v případě staré instalace TN-C a nové zásuvky musí provést řádným způsobem propojení PEN na PE a N zásuvky.

To je přesně ono!
Když na přívodních svorkách zásuvky rozdělím PEN na N a PE a dám "pětipól",  je to OK, i když to nemusí s ohledem na aktuálně platné normy být ideální řešení (průřez přívodního PEN vodiče).

Ale mít čtyřpólovou zásuvku s PEN vodičem je jisté bezpečnostní riziko a je to špatné řešení.
A použít redukci 4/5 a nemít propojený N vodič je také omezeně použitelné (a tak trochu riskantní)

[Javorsky]

A take si zkontrolujte jisteni 5x1,5.
Jinak redukce 4/5 deli zdirku PE na PE+N a na to at si kazdy udela nazor sam.

[Jan Franěk]

Osobně se plně ztotožňuji s prispevky č2 a č4

 

Výměna za 5.kol. je docela špatné řešení.
Co kdyby mi tam někdo zapojil stroj s řídícím či ovládacím systémem.
Cybějící pracovní vodič v tomto případě by byl průser

Privod do zásuvky je 5ti žilový,tedy TN-S . Nechápu vaší reakci. Mě osobně přijde naprosto logické použití 5ti pólové zásuvky.

Nulák nezapojený

Domnívám se že nulák není v tomto případě úplně správný výraz

[Dobiáš Miroslav I.]

Pánové, sítě TN-C a TN-S jsou vzájemně nekompatibilní . Buď provozuji jedno, nebo druhé. Oboje má své plusy, ale i mínusy. Např v TN-C mohu poznat podle blikajících světel poruchu v ochraně neživých částí, což v TN-S poznat nelze. Provozovat TN-S je podstatně náročnější záležitost pro údržbu. V případě provedeného pospojování nelze ani měřením zkontrolovat vodič PE. Vše musí být zkontrolované mechanicky ,  spoje pak musí být očištěné a dotažené. Nějaké redukce jsou nepřípustné. Pokud např. potřebuji připojit v TN-S cirkulárku s vypínačem, pak mně nezbývá nic jiného něž osadit pětikolíkového „samce“,  N nebude zapojen. Pokud potřebuji zapojit nějaký stroj (např. staršího provedení ) ,  nezbývá nic jiného, než elektroinstala ci stroje předělat. To, že se to majitelům nelíbí, protože je to drahé, nesmí mít žádnou váhu, nějaké bastlení (abych vyhověl),  je zkrátka neprofesionáln í přístup.

[Javorsky]

Profesionalni pristup k predelavani stroju je v praxi ekonomickou utopii, tam bych zustal v TN-S (TN-C-S) pri zakazu ctyrpolu.
Jinak mam simrani, ze si neco vyslechnete :-)

[Radim Cienciala]

Osobně se plně ztotožňuji s prispevky č2 a č4

 
Privod do zásuvky je 5ti žilový,tedy TN-S . Nechápu vaší reakci. Mě osobně přijde naprosto logické použití 5ti pólové zásuvky.

Domnívám se že nulák není v tomto případě úplně správný výraz

Nevěnoval jsem dostatečnou pozornost odpovědi pana Václava proto ta chybná reakce. Omluva.
Těch instalovaných 4pol. zásuvek z rozvaděčů TN-s je zhruba 20ks.
Pokud by šlo jenom o mě nechám všechny zásuvky vyměnit. Ale chci mít jistotu či rozhodnu správně.

[Radim Cienciala]

Důvod založení tohoto tématu byl ten, že určitá skupina rev. kolegů mi tvrdí že vynechaný pracovní vodič pro tyto staré točící stroje je v pořádku.
A druhá část mi tvrdí že toto je špatně.

[Jirka Š. Svejkovský]

Odpověď máte hned v první reakci. Nejedná se o vodič PEN (tedy není to TN-C),  ale o vodič PE. Čtyřpólová zásuvka je v pořádku.

Jenom si z toho vodiče PE pak na stoji nesmíte vyrobit N (třeba pro ovládání).

[Radim Cienciala]

Odpověď máte hned v první reakci. Nejedná se o vodič PEN (tedy není to TN-C),  ale o vodič PE. Čtyřpólová zásuvka je v pořádku.

Jenom si z toho vodiče PE pak na stoji nesmíte vyrobit N (třeba pro ovládání).

Děkuji

[Javorsky]

Ukazkova situace akceptace spatneho navrhu v novych podminkach. :-)