Jak zemnit datový rozvaděč (rack) pokud se nedá uzemnění rozumně přivést?

[Radek Paos]

Vím, že odpověď na moji otázku podle pravidel by mělo být "uzemnit do rozvaděče ZZ vodičem nejméně 4mm2". Ale: pokud je datový rozvaděč v místnosti, odkud se prostě rozumně přivést uzemnění nedá, v rozvaděči jsou prvky jako switche a počítače napájené ze spínaných zdrojů (a tedy na kostře rozvaděče skrz některé kovové prvky uzemnění již je),  co s tím?

  Použít ZZ ze zásuvky na kostru rozvaděče jako alespoň jakousi jistotu nebo se na to vykašlat, co bude lepší? Případně pospojovat všechny použité prvky a vykašlat se jen na samotný rack? Jde mi v tomto případě o reálná rizika:(,  přičemž třeba dotyk pracovního vodiče 230V přímo na kostru rozvaděče s vysokou pravděpodobnos tí vyloučím (ne, není to správné, ale vyloučím).

  Nevěřím, že s tímto problémem se setkávám jen já - v mnoha kancelářích rackové skříně ošetřené nijak nejsou.

[Miroslav Minařík]

Nevěřím, že s tímto problémem se setkávám jen já - v mnoha kancelářích rackové skříně ošetřené nijak nejsou.

Nejste sám. Lidé se ptají, zda by to uzemnění nešlo vyřešit třeba bezdrátově, když je dnes tolik moderních možností.
 

[Jiří Schwarz]

Tam jsou ještě 3 důležité aspekty:
- pokud je ve skříni Rack více technologie, mohou se nám nasčítat unikající proudy až tak, že ochranným vodičem poteče více než 10mA, měli bychom to řešit podle ČSN 33 2000-5-54, ed.2 nebo 3. Nejde jen o 50Hz, někdy stačí zhoršení parametrů filtračního kondenzátoru a už nám stoupají různé proudy vyšších frekvencí v ochranném vodiči
- pokud jsou tam použité ochrany proti přepětí, také je třeba přemýšlet jestli tu zachycenou přepěťovou špičku mají ty ochranné prvky "kam poslat, kudy dostat do země"
- v podle prostředí, kde to provozujeme, může být také důležité řešit EMC podle ČSN 33 2000-4-444

... přičemž třeba dotyk pracovního vodiče 230V přímo na kostru rozvaděče s vysokou pravděpodobnos tí vyloučím ...

Jste odvážný borec... Běžně jsou osazeny filtry, jejichž kondenzátory jednak vytváření nějaké spojení pracovních vodičů přes určitou impedanci na "kostru",  závada takového kondenzátoru není nemožná...

[Václav Třetí]

Závady odrušovacích a filtračních kondenzátorů jsou naopak dost časté, ostatně to vyplývá z principu kondenzátoru při jeho použití na střídavý proud.

[Radek Paos]

Nejste sám. Lidé se ptají, zda by to uzemnění nešlo vyřešit třeba bezdrátově, když je dnes tolik moderních možností.
 

pobavilo:ú netřeba ze mne dělat idiota... (doplním si sám, protože jsem:) )

[Radek Paos]

Jste odvážný borec... Běžně jsou osazeny filtry, jejichž kondenzátory jednak vytváření nějaké spojení pracovních vodičů přes určitou impedanci na "kostru",  závada takového kondenzátoru není nemožná...

OK, to je další varianta, myslím jsem skutečně kabel. Takže mějme tři varianty:

1. neřešit nijak -> špatná varianta, protože se může stát naprosto cokoli.
2. připojit kostru takového racku třeba do PE zásuvky -> asi to není ideální, ale většinu rizik to řeší nebo se pletu (pokud tedy nedojde k poruše na PE)
3. pospojovat (jasně, ideální a správné řešení)

Mimochodem, v jiném dotazu řeším modelovou situaci pro kostru na bedně PC - to je vlastně svým způsobem také rack a také není pospojován ničím dodatečně. Když vezmu tři počítače v nepospojovaném racku a tři samostatně (teď myslím ty, které nejsou určené pro montáž do racku, ale na jejich kostře je PE) tak přece riziko je pak stejné ne?

[Milan Hudec]

Mohu ubezpečit že desítečka zž na kostru racku se přivést dá.
Pokud někdo zanedbal stavební přípravu jde problém na jeho vrub, když nic jiného, tak se poučí a příště to bude jedna z prvních věcí na kterou si vzpomene.
Rozhodně se nesnažte napravit něčí chybu obcházením bezpečnostního požadavku.
Pokud přesto chcete situaci normově řešit bez doplnění vodiče, zbývá se poohlédnout po OT s doplňky HIS.
Až zjistíte cenu takového řešení, vězte že radostně natáhnete onu desítku vodič.

[Josef Martinec]

Pozor existuje totiž 33 2000 4- 444 kde je psáno v 444.5.7.Z1 že :
4mm2 pro skříně do 21U
16mm2 pro skříně nad 21U
25mm2 k uzemňovací svorkovnici pro prostory s více skříněmi

[Miroslav Minařík]

pobavilo:ú netřeba ze mne dělat idiota... (doplním si sám, protože jsem:) )

Nebylo to myšleno na vás. Ale je to příšerně častné.

[Radek Paos]

Mohu ubezpečit že desítečka zž na kostru racku se přivést dá.
Pokud někdo zanedbal stavební přípravu jde problém na jeho vrub, když nic jiného, tak se poučí a příště to bude jedna z prvních věcí na kterou si vzpomene.
Rozhodně se nesnažte napravit něčí chybu obcházením bezpečnostního požadavku.
Pokud přesto chcete situaci normově řešit bez doplnění vodiče, zbývá se poohlédnout po OT s doplňky HIS.
Až zjistíte cenu takového řešení, vězte že radostně natáhnete onu desítku vodič.

ne vše v životě funguje takto přímočaře. RD, RACK v jedné místnosti. Rack má především roli sdružení do jednoho místa věcí, které jsou stejně jinak využívány samostatně.

[Radek Paos]

Pozor existuje totiž 33 2000 4- 444 kde je psáno v 444.5.7.Z1 že :
4mm2 pro skříně do 21U
16mm2 pro skříně nad 21U
25mm2 k uzemňovací svorkovnici pro prostory s více skříněmi

tohle vše vím, našel jsem si to. Hledám řešení, které sice nebude stopro podle normy, ale třeba bude bezpečnější než nic. Znám mraky kanceláří, kde rack nijak uzemněný není.

A stejně mi hlava moc nebere to, že pokud není potřeba pospojovávat ta jednotlivá zařízení, tak proč pokud je umístím do kovové bedny, tak ano. Nejde mi o normu, ale pokud pominu rušení, tak bezpečnost se přece nezhoršuje... Ale jsem laik:(

[Milan Hudec]

Právě proto, že jsou jednotlivé komponenty sdruženy do jednoho místa existuje mimo jiné zvýšené riziko přenosu poruchového potenciálu 230V do datových rozvodů.
Můžete popsat technický důvod který brání dotažení zemního vodiče k racku?
Zažil jsem mnoho stejných situací a vždy se na nějakou možnost přišlo ( mnohdy to ovšem znamená i přitažení nového napájecího kabelu k racku kvůli eliminaci zemního zasmyčkování).

[Radek Paos]

A) poskládám to na sebe na stole -> nemusím nic pospojovávat
B) poskládám to na sebe do kovové krabice -> musím kovovou krabici pospojovat
C) poskládám to na sebe do skříně (riziko požáru) -> nemusím nic pospojovávat

když to dovedu ad absurdum, když na sebe poskládám video, dvd přehrávač, multimediální počítač a settobbox -> nepospojovováv am, dám to do krabice->musím ji pospojovat. Mohl by mi, prosím, někdo vysvětlit, kde se vezme to zvýšené bezpečnostní riziko? Nemyslím teď odkazem na normy, že to má být takto (to jsem si dohledal),  ale faktickým stavem věcí?

a hlavně již opakovaná otázka->pokud se takový RACK připojí na PE do zásuvky:

1) je to naprd, nezmění to vůbec nic
2) situaci to zhorší, protože se na kostru racku může dostat něco z PE zásuvky
3) situaci to zlepší, i když ne ideálně

Nejde mi o odpověď stylu 2) ale o odpověď stylu 2),  protože...

Navíc většina polic do racků má izolační úpravy včetně racků samotných (nevím, je to barvou??),  ale asi nejsou stoprocentní.

V každém případě strašně díky, chápu, že profesionály ve vašem oboru tyto otázky štvou...

[Radek Paos]

Nebylo to myšleno na vás. Ale je to příšerně častné.

věřím tomu, že to časté je a chápu, že to štve:( na druhou stranu rozumím tomu třeba i ze svého pohledu, že pokud chci použít RACK "jen" na seskupení jinak stejně zapojených věcí, tak fakt nerozumím tomu požadavku na pospojování RACKU (z pohledu bezpečnosti).

[Radek Paos]

Můžete popsat technický důvod který brání dotažení zemního vodiče k racku?
Zažil jsem mnoho stejných situací a vždy se na nějakou možnost přišlo ( mnohdy to ovšem znamená i přitažení nového napájecího kabelu k racku kvůli eliminaci zemního zasmyčkování).

RD, místnost přes dvě chodby od rozvaděče, dokonce v jiném patře. Druhý majitel, dokumentace k rozvodům kde co je nic moc, takže bezhlavé vrtání problém. Nehledě na estetiku takového řešení. Proto jsem psal, že ne vše je tak přímočaré, jak by podle zákonů a norem mělo být. Jet 55kou v obci je také zákonem zakázané a při nehodě prakticky rozdíl mezi 50 a 55 km/h není:(

Já fakt nechci vést žádný spor - a již určitě ne o tom, jak by to mělo být správně podle normy. Tam je to jasné. A před hledáním jiného řešení se snažím pochopit, co vlastně reálně hrozí, jaké jsou možnosti apod.

[Radek Paos]

A ještě detail (faktický, ne dle normy) - proč pokud datový RACK je nutné pospojovat, tak proč stojanové rámy https://www.triton.cz/userfiles/file/download/cs/RSX_kat.pdf ne? Usuzuji z toho, že v pokynech nic není a u stejného výrobce u RACKů je, že ano.

[Javorsky]

Pisete pane Paos, ze vam jde o realna rizika, jiz ale nespecifikujet e presne jejich oblast, coz pusobi ponekud smisene. Nebo vam jde vyslovene pouze o riziko prurazu fazoveho napeti na kovovou kostru racku?
Ne vzdy je drat jako drat, a doplnkova ochrana pred nebezpecnym dotykem neni totez co uzemneni a pospojeni pro pracovni ucely, popripade pro naplneni pozadavku na EMC.
Desitkou jiste nic nezkazite, ale je vas rack opravdu jiz z vyroby konstruovan na vyssi unikajici proudy v normalnim provozu nezli 10mA?

[Radek Paos]

Připouštím, že se vyjadřuji nepřesně, je to asi výsledek toho, že chci napsat maximum informací. Asi bych se držel jen oblasti bezpečnosti, tj. rizika, že se někomu něco v důsledku takového zapojení stane.

Pokud jde o rozvaděč, tak výrobce k tomu píše:
"Na spodní části rozvaděče je umístěn šroub M8 pro připojení pospojení."

Možná to chápu špatně, třeba je to jen z toho důvodu, aby šlo rozumně pospojit jednotlivá zařízení v racku se zbytkem pospojování v budově.