Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #36 kdy: 16.11.2018, 23:16 » |
|
j... ohrožení uživatelů datové sítě je zde míněno teoreticky ve chvíli, kdy není funkční PE a něco se dostane na kostru některého ze zařízení, je to tak? Nebo ještě něco jiného?
Tady je velmi důležité jestli datový rozvod bude klasický Ethernet a jestli to budou kabely STP nebo UTP Stíněním můžeme přenést nebezpečný potenciál, pro UTP je to složitější, datové komunikační vodiče nejsou spojeny s "kostrou", ale jaká je reálná izolační napěťová pevnost? Můžeme najít údaj 500V, ale zatím jsem oficiální prohlášení výrobce neviděl
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #37 kdy: 16.11.2018, 23:17 » |
|
Zkusme, prosím, tedy ještě jednu modelovou situaci ... vložím všechna tato zařízení tak, aby byla zajištěná izolace od kovových částí RACKU ...
Zapomněl jste tam dodat, že tam vylepíte provozní předpis, podle kterého se ta izolace nesmí v žádném případě odstranit pod sankcí utětí obou pazour a následného uškrcení. Není jednodušší tam ten drát dotáhnout?
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Online
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #41 kdy: 17.11.2018, 00:22 » |
|
Nastupuje paradox, čím silnější vodič/e bude/ou, tím se zvýší potenciál kostry racku.
No, úplně nesouhlasím. SPíš bych řekl že čím silnější vodiče tím se ten potenciál víc bude podobat zemi. Tedy tím menší potenciál. Nebo se pletu? a může to situaci i zhoršit?
Ano může a v některých případech i dost zásadně. Opravdu to není jednoduché téma. Navíc bavit se s někým kdo si myslí že vloží mezi jednotlivé komponenty kousek pláště kabelu, nebo obdobnou izolaci, tak vytvoří rozvaděč (tato definice je taky úsměvná) ve třídě izolace II, není úplně jednoduché. SPlnění podmínky pro třídu II je o dost náročnější. Také by bylo ujasnit si o čem se zde bavíme. Jestli například o vodiči PE, nebo třeba taky o vodičích PBE ,PBU, FE, nebo například FB. Pak se můžeme bavit dál. Mě se zdá že se soustředíte pouze na PE a jak ho posílit z nějaké zásuvky. Ani to nevidím jako zrovna šťastné řešení, nicméně za určitých podmínek možné. Nevidíte že vodič pospojení, nebo vyrovnání potenciálů plní zcela jinou funkci kterou mu stále nechcete přiznat a jejíž roli silně podceňujete. Podle všeho by jste to vyřešil posílením PE, což prostě nefunguje dle vašich představ. Zrovna tak tvrdíte na základě letáku že stojanový RACK nepotřebuje žádné pospojení, nebo vyrovnání potenciálů, protože v letáku o tom nic není. Předpokládám že nebude ani v montážním návodě kde bude pár obrázků jak to rozbalit z krabice a sestravit. Asi tam nebude jak to zapojit, protože to je úplně jinou prací a nejde to shrnout do jednoho návodu, protože se náplň každého z RACKů může velmi výrazně lišit. Ale pokud seženete nějaký z návodů a podělíte se s námi o ně, budu rád.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Radek Paos
Neverifikovaný uživatel @5
Offline
|
|
« Odpověď #42 kdy: 17.11.2018, 00:34 » |
|
já fakt nechci rozporovat nic z tohoto, protože Vy všichni jste ti profíci a já jen hloupé ucho, které se to snaží pochopit. Základ všeho je, že fakt nechápu rozdíl (SESTAVA MIMO RACK)X(SESTAVA V RACKU), protože pokud nemám nic pospojovávat mimo RACK, tak přece nemohu zhoršit stav tím, že nepospojím pak ten RACK. Vyjma toho rizika, pokud se mi dostane něco na kostru RACKU jako takového. Vše ostatní jsou již jen varianty, jaké to má dopady.
ano, uznávám, je to se mnou těžké. A strašně si vážím ochoty (byť se přiznám po přečtení mnoha desítek diskusí zde na toto a podobná témata, že prostě někteří diskutující ani sami nevědí, jak to je, proč to tak je a schovávají se za poučky - omlouvám se všem, na které to neplatí).
|
Od 15.9.2014 titul "Nejlepší bavič diskusí" Děkuji redakci za udělení
|
|
|
Javorsky
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #43 kdy: 17.11.2018, 08:06 » |
|
Odbornou diskusi ocekavam v mantinelech platnych pravidel, a tady to vidim spis na nekontrolovany prunik domacnosti s provozem. Vy pane Paos jak jsem vyrozumel, resite urcitou situaci v RD, pricemz dostavate mnoho odpovedi vztaznych na pracoviste. Rodinny dum uvadite v prispevcich 9 a 14, a priklad osazeni racku v c.12 (video, dvd, pc, set top box a pod.). To jsou vsechno spotrebice vhodne pro domacnost, kterym je spis urcen audiostolik nezli rack. Jestli ale doma chce nekdo dizajn racku, a osadi ho vysuvnymi policemi na ktere umisti domaci elektroniku spolecne s par petipsy, pak na pospojeni racku duvod nevidim.
Pokud vas ale zajima princip uzemneni a pospojeni klasicke modulove serverovny v provozu, tam jsou podminky dane napr. take v 4-444, kde splneni pozadavku na EMC muze zahrnout i unikajici proudy v normalnim provozu. To ale chce projektova pravidla jenz se nepouzivaji pro RD. Jinymi slovy, rack ve sve podstate urceni nevidim jako spotrebic urcen pro obsluhu laiky v domacnostech.
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #44 kdy: 17.11.2018, 08:29 » |
|
No, úplně nesouhlasím. SPíš bych řekl že čím silnější vodiče tím se ten potenciál víc bude podobat zemi. Tedy tím menší potenciál. Nebo se pletu?
Hovořím o okamžiku cizí poruchy, v tu chvíli nastoupí ono: čím silnější vodič tím hůř, bo se kostra racku přiblíží o něco více kostře postiženého spotřebiče.
|
|
|
|
|
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
Odpočet běží
|
|
« Odpověď #46 kdy: 17.11.2018, 09:48 » |
|
Podle mého názoru by měl být ten datový rozvaděč připojený na ochranný vodič, protože i při odpojených napájecích kabelech nelze vyloučit, že datovými kabely nemůže být přivedeno nebezpečné napětí. Na připojení by měl stačit měděný vodič o průřezu 4mm 2 z důvodu mechanické pevnosti, v pevné instalaci měděný vodič o průřezu 2,5mm 2, popř. 1,5mm 2. Jak jsem ukázal na příkladu, 10mA nezpůsobí nebezpečný úbytek napětí: Vodič Cu 4mm2, délka 1kilometr:
R=(0,018x1000)/4=4,5ohmů
Úbytek napětí při 10mA:
dU=4,5x0,01=0,045V
|
klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu
31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #48 kdy: 17.11.2018, 11:23 » |
|
... Vzdalena porucha. Jake vlastne predstavuje realne nebezpeci na pripojenych chranenych castech pri dodrzeni podminek automatickeho odpojeni?
Při poruše na nějaké vzdálenější části elektroinstala ce (rozvodu) se může přenést po PE (PEN) vodiči potenciál jiný, než je místní zem. V tomto případě nesmíme zapomínat na to, že ta vzdálená porucha nemusí být na koncovém obvodu, ale někde na hlavním rozvodu, kde pro automatické odpojení... platí čas do 5 vteřin. ... Jak jsem ukázal na příkladu, 10mA nezpůsobí nebezpečný úbytek napětí:
Jenže spínané zdroje produkují proudové složky někdy i dost vysokých frekvencí a pro ty by ten 1km vodiče i ve stavu supravodivosti znamenal díky indukčnosti stav "rozpojeno"
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #51 kdy: 17.11.2018, 11:43 » |
|
Vy prenasite casovou hranici pro vypocet impedance z hlavnich rozvodu do vypoctu smycky v miste pripojeni spotrebicu?
To rozhodně ne. Já jen naznačuji co je a jak funguje vliv vzdálené poruchy. Protože ten nebezpečný potenciál mě přijde po ochranném vodiči, který se NEJISTÍ. Pokud je elektroinstala ce v objektu seriozně uzemněná, nemusí ten problém být tak výrazný, takže nejhorší situace může nastat, jak jsem již naznačil v dřívějším příspěvku, např. u zahradní chatičky, kde není žádné přizemnění, ale mohu si ven postavit gril nebo podobné zařízení a na kostře takového spotřebiče se mi může objevit potenciál výrazně jiný než je potenciál země v místě použití toho spotřebiče
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
|