Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #54 kdy: 11.10.2018, 18:51 » |
|
Honzo, nevaž se, odvaž se... Trochu fantazie... To je totiž to, co by mělo fungovat u aktiváku, když mrak se záporným nábojem vysílá vyhledávací výboj záporný, "nastrčím" mu něco, co vysílá kladný vstřícný výboj... Ale zatím jsem nenarazil na něco, z čeho by se dalo odvodit o kolik fiktivně přiblíží aktivní jímač k bleskovému mraku jaká velikost napětí...
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Online
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #55 kdy: 12.10.2018, 15:35 » |
|
I když se Jirko snažím, tak nějak stále nemohu souznět s tím, že hromosvod něco vysílá, byť se o tom často píše. Třeba článek který sem vložil ACEOF ACES, kde se v popisu vzniku blesku píše sice o vstřícném výboji, ale je to napsané v uvozovkách. To znamená že je potřeba tento výraz bát s velkou rezervou. V podstatě se to chová jak jakákoliv jiná zem, která se pouze strčí blesku do cesty. Proč? Aby neprošel budovou a nenapáchal velké škody, což opravdu skvěle dokáže. A proč nepřistupuji na tento výraz? Protože se nejedná o aktivní vysílání=přitahování blesků. To slibuje pouze bambulka ESE. Proto nevěřím že by klasický hromosvod mohl zvětšovat počet úderů do budovy o 20%. Na rovinu říkám že to vnímám jako špatnou formulaci, nepochopení principu, nebo rovnou lež, která může zbytečně odradit od instalace této ochrany mnoho laiků. Tento takzvaný vstřícný výboj je jen jev, který předchází každému úderu blesku. když už se rozhodne někam udeřit. Myslím si že o tom kam udeří rozhoduje mnohem více faktorů. Hromosvod jak zde už zaznělo, je pouze lepší cesta v místě, kam se už stejně rozhodl uhodit. Jestli to přece jen něco dělá, tak to vidím v řádu desetin až pár procent, což vzhledem k počtu úderů na 1km čtvereční, nebude zřejmě vůbec zajímavé číslo.
ale je zde i pár odborníků, kteří to možná dokáží spočítat. Třeba se o to s námi i podělí.
Kdysi tady byl nějaký článek, kde se psalo o testování jímačů, včetně ESE, co se počtu úderů týká a matně si vzpomínám že rozdíl mezi "klasikou" a ESE byl minimální, skoro nulový. Tedy se nekonaly žádné zázraky, které nám jsou prodejci ESE předkládány. Navíc zde v diskusích už zaznělo zjištění, že "aktivák" sice blesk přitáhne, ale v poslední chvíli jej "pustí". Tedy uhodí vedle něj do míst, která by měl teoreticky chránit. Protože to zaznělo z úst odborníku jejichž názoru si vážím a věřím jim, znamená pro mne ESE právě to vyšší riziko úderu do objektu.
Tebou požadované hodnoty by měli poskytnout prodejci, projektanti a montovači ESE bambulek.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
Odpočet běží
|
|
« Odpověď #56 kdy: 12.10.2018, 15:47 » |
|
Z článku: Divišova a Franklinova koncepce ochrany před bleskem (2.díl) Ing. František Popolanský, CSc. ...Podle Schonlandových výzkumů je nám známo, že blesk na rovině se skládá ze dvou stadií. První je předvýboj, který zpravidla nese negativní náboje z horních částí mraku níže k zemi. Tím se vytváří silný el.gradient mezi čelem sestupujícího předvýboje (líderu) a zemí. Je-li čelo předvýboje blízko země, nastává druhé stadium, pozitivní vstřícný výboj (strímer) rychle prorůstá ze země k líderu a přenáší záporné náboje do země. Délka tohoto strímeru závisí na výšce výběžku na zemi a podmínkách přitékání nábojů ze země. Hromosvod na chráněném nízkém objektu může vytvářet proti přibližujícímu se poderu strímery dlouhé několik metrů až desítek metrů a tyto účinně "přitáhnou" výboj k zemi. Ochranný účinek hromosvodu spočívá ve schopnosti vytvářet delší spojovací strímer než nějaký nižší výstupek v jeho blízkosti, např. komín a svést jej bezpečně k zemi. Tento mechanismus blesku se projevuje při úderu blesku na rovině a do nízkých objektů; neplatí důsledně při úderu blesku do velmi vysokých objektů. Tam vzniká nejčastěji výboj strímeru z vrcholku objektu a vybíjí část mraku dlouhotrvající m výbojem s malou amplitudou proudu, zcela opticky, elektricky a akusticky odlišném od blesku se dvěma stadii. ...
|
klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu
31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Online
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #57 kdy: 12.10.2018, 15:58 » |
|
Ano, o tomto textu jsem zde právě psal. Všimněte si slova přitáhnou, že je v uvozovkách. Tento jev bude stejný u mokré skály, stromu, nebo hrotu jímače hromosvodu. Žádné překvapení. Ten článek sem už prosím nevkládejte. Odkaz na něj a jeho citace už stačili. Nemáte ještě něco dalšího? Toto jsem četl v posledních dvou dnech už asi 10x a několikrát i dávno před tím.
Tak jinak. Kde jste prosím vzal to 20% navýšení počtu úderů blesku do jakékoliv strojeného cesty pro blesk, tedy hromosvodu? Tím bych asi začal. Pokud mě přesvědčíte, zcela změním pohled na tuto ochranu.
díky za jakoukoliv relevantní odpověď .
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Online
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #58 kdy: 12.10.2018, 16:00 » |
|
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #62 kdy: 12.10.2018, 18:27 » |
|
Přidal bych vlastní zážitek. Asi před 10 lety jsem tu vznesl dotaz z oblasti hromosvodů, a Honza Hájek mi po zhlédnutí fotek doporučil přidat nějaký další svod od jímače k obvodovému vedení (byl jen jeden). Přidal jsem dva, a za měsíc nám do domu prásklo, až jsem nadskočil na židli. Ale že bych z toho vyvozoval větší pravděpodobnos t zásahu...
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #67 kdy: 12.10.2018, 19:21 » |
|
Radku, jestli nebude "Spojka" 11. května, tak ostatní květnové termíny bych měl mít volné, můžeme tam probrat jednu teorii, kterou mě kdysi, když jsem ještě netušil, že se dostanu mezi revizáky, líčil jeden dlouholetý hromosvodář. Ona asi tak trochu naznačuje proč si blesk vybral ten dekl :-) Ono se to lépe vysvětluje, když se to dá namalovat, reagovat na připomínky...
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
Radek Červený
Žij a nechej žít
Offline
|
|
« Odpověď #69 kdy: 12.10.2018, 19:27 » |
|
V tom případě jste lhář.
Ale no tak, pane kolego, nač ta silná slova? Uzavřel bych příspěvek citací z filmových Postřižin: Ten Francin je nějaké chabrus na nervy. Měl by si podle spisku páně Batisty omévat přirození vlažnó vodó.
|
|
|
|
Radek Červený
Žij a nechej žít
Offline
|
|
« Odpověď #70 kdy: 12.10.2018, 19:29 » |
|
Radku, jestli nebude "Spojka" 11. května, tak ostatní květnové termíny bych měl mít volné, můžeme tam probrat jednu teorii, kterou mě kdysi, když jsem ještě netušil, že se dostanu mezi revizáky, líčil jeden dlouholetý hromosvodář. Ona asi tak trochu naznačuje proč si blesk vybral ten dekl :-) Ono se to lépe vysvětluje, když se to dá namalovat, reagovat na připomínky...
Napiš to Jiří do notýsku, abychom pak na spojce na téma nezapomněli
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Online
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #71 kdy: 12.10.2018, 19:56 » |
|
Citaci vám nedám, baví mě diskutovat s lidmi, kteří mají jiný názor, rozšiřuje to rozhled, obzvláště, pokud jim chybí smysl pro nadsázku Mě by stačilo pokud bych dostal jednoduchou odpověď na jednoduchou otázku. Tak jinak. Kde jste prosím vzal to 20% navýšení počtu úderů blesku do jakékoliv strojeného cesty pro blesk, tedy hromosvodu? díky za jakoukoliv relevantní odpověď .
No, uvidíme. Sám jsem se snažil vysvětlit podrobně svůj postoj a názor na tuto problematiku. Odpověďmi jsou prozatím jen odkazy, kde nevidím nic co by můj názor mělo nebo mohlo změnit. To není diskuse! Mám li vás začít brát vážně, musíte se víc snažit.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|