Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak při bouřce vyhladit probliky napětí na přívodu do továrny?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak při bouřce vyhladit probliky napětí na přívodu do továrny?  (Přečteno 11178 krát)
Richard Hemond
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 09.08.2018, 06:42 »

Řeším problém u nás v továrně. Když nastane bouřka, sem tam nám problikne přívod napětí a zastaví nám to všechny stroje. Složitě potom rozjíždíme celou naší halu. Kupovat UPSky do všech rozvaděčů by bylo moc náročné. Stačí mi nějak vyhladit problik na přívodu do továrny a teoreticky jen při bouřce. ČEZ to s námi řešit nechce, že s tím nic neudělá. Máme akorát záložní generátor pro kritické stroje, ale ten najíždí až za nějakou dobu, ale to už problik, který trvá jen pár ms zmizne ... Ví někdo co s tím?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 09.08.2018, 08:17 »


Viděl jsem řešení tohoto problému v brněnském Justičním paláci. Na vstupu maji online UPS, která přežvýká veřejný "průběh" na vlastní sinusoidu pro celý objekt. Jak docílit stejného výsledku levnější alternativou aby to bylo zároveň i spolehlivé, tedy fakt nemám potuchy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Sleduj novou padesátku na
www.nova50.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 09.08.2018, 08:37 »

To, co popisuje Mirek, není až taková vyjímka. Používají to např. datová centra... Kromě eliminace krátkých poklesů nebo výpadků to minimalizuje i přepěťové špičky...

U vás je problém v tom, že netušíme co to je za provoz, jaké stroje a zařízení s jakou energetickou náročností tam provozujete.
"Levněji" může vycházet UPS menšího výkonu, která by zálohovala jen řídící obvody a ne některé výkonové, kterým ale nemusí krátké poklesy a výpadky vadit. Jenže co ušetříte na UPS, o to by bylo dražší a náročnější předělat rozvody.
A jak tady často píšeme, nejlepší by bylo, kdyby někdo, kdo má zkušenosti s touto problematikou, to viděl na místě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #3 kdy: 09.08.2018, 09:26 »

Citace
Když nastane bouřka, sem tam nám problikne přívod napětí a zastaví nám to všechny stroje.

Zálohovat můžete jen data,jinak nic...
To že "blik" je při bouřce s tím nic nejde dělat!! Venkovní vedení je v majetku ČEPS, nebo region.
distribuce.
Tyto "bliky" běžně nevyřešíte, určitě výkonově stroje jsou v řádech desítek kW.
A zálohovat tyto stroje "uměle" ve výkonech stojí několikanásobn ě jak celá fabrika.
Pokud jste elektrikář a víte o co jde,  ČEZ má plně pravdu!!

Další zařízení je kogenerace ,  které by šlo využít ,ale to jsme někde jinde..... Šok
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 09.08.2018, 10:12 »

Mám obavu, že na toto jiné řešení než VFI UPS nebo DUPS existovat nebude nebo pak:

"Levněji" může vycházet UPS menšího výkonu, která by zálohovala jen řídící obvody a ne některé výkonové, kterým ale nemusí krátké poklesy a výpadky vadit. Jenže co ušetříte na UPS, o to by bylo dražší a náročnější předělat rozvody.
ale, než se do takové úpravy pustíte, nezapomeňte otevřít PBŘ a podívat se na odstavce o Central stop a Total stop.

Další problémy by pak mohly vzniknout podle technologie. Jak se zachová CNC soustruh, kterýmu vypadne chvíli napájení pohonů a řízení zůstane v chodu, nezláme u toho nástroje? Jak se zachová děrovačka? Nezačne sekat díru o kus jinde? ......
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #5 kdy: 09.08.2018, 10:14 »

váš problém jednoduché, rychlé a levné řešení nemá. Výpadky, rušení (od cizích zařízení, atmosférických jevů, OZ...) na vedení prostě budou a na úrovni velkého výkonu odstranit ekonomicky únosným způsobem prakticky nejdou.
Nicméně různým zařízením toto vadí různě. Tedy by to chtělo zanalyzovat, kterým zařízením to vadí (obvykle počítačům, některým PLC, frekvenčním měničům...).
Pak může pomoci i zálohování napájení elektroniky těchto zařízení na úrovni 230 V nebo 24 V.
To má různě drahá, různě komplexní a různě dobrá řešení, některá tady už zazněla.
Můžete si v podniku udělat zálohovaný rozvod 24 V (nebo 230 V) pro tuto řídicí elektroniku. Můžete doplnit UPS k jednotlivým (zvláště náchylným) zařízením.
Mimo UPS můžete zkusit použít "lepší" 24 V zdroje, které umí krátké výpadky překlenout (např. z řady Phoenix Contact Quint, ale výrobce si vybere podle svého) nebo zkusit použití kondenzátorový buffer ke zdrojům 24 V.
Můžete zkusit i osadit správné SPD všech stupňů, pokud v objektu/v zařízeních nejsou, i to může pomoci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #6 kdy: 09.08.2018, 10:19 »

V jednom podniku - před pár lety - měli problémy toho charakteru, že se zařízení při výpadcích spíše "zamrzla" a bylo třeba je ručně restartovat (jednalo se spíš o technologii).
Tam jsme to řešili tak, že se na přívod umístil analyzátor sítě, který tyto přechodové jevy zaznamenal a "vyhlásil poplach" - to sice problémy neodstranilo, ale umožnilo do dispečerům ihned reagovat. Například restartem (kontrolou) vybraných zařízení, ručním ovládáním atd.
Výhodou tohoto řešení bylo, že bylo levné a rychlé.
Takže si z výše uvedeného vyberte; bude to určitě stát daleko víc, než pár dní práce a daleko víc, než pár tisícikorun a výsledek 100% zaručený nebude...
Zkuste to začít řešit politicky s vedením - vyčíslit ztráty, vyčíslit náklady na technické řešení, návratnost... Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 09.08.2018, 10:41 »

Ví někdo co s tím?
Pro velmi krátkodobé zálohování velkých výkonů se používají setrvačníkové UPS.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #8 kdy: 09.08.2018, 11:55 »

Pro velmi krátkodobé zálohování velkých výkonů se používají setrvačníkové UPS.
Dííky!
https://elektrika.cz/data/clanky/bezbateriove-zalozni-zdroje


a dokonce kdo má kód LPE, tak je zde celá přednáška!
https://zdroje.elektrika.cz/book/sbornik-prednasek-lpe-2009-31/page/210
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Sleduj novou padesátku na
www.nova50.cz
Richard Hemond
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 09.08.2018, 12:14 »

Abych to konkretizoval. Příkon do naší továrny je 6 cca MW. Setrvačníkové UPS jsem viděl většinou jen u kancelářských oběktů a používaly se jen na pokrytí času než naběhne dieselagregát. Ve strojích máme hlavně PLC a průmyslové PC. Jde třeba jen o to že probliknou bezpečnostní okruhy a stojí mi celá linka. Naše hala vyrábí sušenky které jedou po páse ve 100 metrů dlouhé peci. Při jednom zastavení jsou obrovské škody. Jedna linka má výkon i 6 tun za hodinu od upečení až po skládání plných kartónů na paletu. Strojů a rozvaděčů máme fakt hodně a dávat na každý zdroj 24V UPSku a starat se o její údržbu je téměř nereálné. Chtěl jsem problém řešit spíše u přívodu do továrny, když jde jen o problik.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Honza Veselý
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 09.08.2018, 12:33 »

A co takhle klasický synchronní (tím myslím rotační, hermetizovaný ve vodíkové atmosféře, prakticky bezůdržbový ) kompenzátor v provedení se zvýšeným momentem setrvačnosti?
Dnes se to tuším prodává pod hrdým komerčním názvem "mechanická UPS". Nestačil by ten? 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #11 kdy: 09.08.2018, 13:09 »

No na 6 MW něco dělat ? To mohou zboží kupovat a přeprodávat.. tanecek
Vyjde to levněji, než něco vymýšlet.

Co vím, u nás velké nadnárodní sklárny mají speciální linku vn ,  která je minimálně vypínaná, protože má napájení ze 4 stran....ale při bouřce je i taková-to draze placená spec. linka k ničemu!!
 tanecek

Citace
když jde jen o problik.
Pěkně řečeno, jen jeden !! Škleb Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #12 kdy: 09.08.2018, 13:28 »

Abych to konkretizoval. Příkon do naší továrny je 6 cca MW....
Tak to vám asi nikdo závidět nebude. Záleží, jaké máte k dispozici prostředky a jak rozumné vedení (výroby).
Kolik by stála 6 MW UPS (v jakékoli formě) nechci ani odhadovat.
Nicméně, zkuste se zamyslet nad těmi kapacitními moduly, např.
QUINT4-CAP/24DC/5/4KJ - 2320539
QUINT4-BUFFER/24DC/20 - 2907913
Ceníková cena je stovky eur/ks dle typu (což není mnoho),  dle výrobce jsou bezúdržbové (protože neobsahují baterie, ale kondenzátory) a dá se to dělat postupně. Umí překlenout (podle zátěže) i desítky sekund výpadku.
Namontovat na 1 zařízení a při bouřce zkusit, jestli to funguje nebo ne...
A pak postupně doplňovat, podle možností, financí, času... To shazování bezpečnosti by to vyřešit mohlo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 09.08.2018, 14:02 »

V každém případě bych začal analýzou problému.
"Problik" nemůže zastavit všechny technologie.
Dobře projektované stroje s DC ovládáním jsou na probliky imunní.
Ovšem musí mít kvalitní zdroje jak je doporučeno v předcházejícím příspěvku.

Výpadky na několik sekund je jiná záležitost ale je řešitelná pro nejdůležitější technologie jako pro  příklad průběžné pece Delford. Ale k tomu je zase nutná analýza problému a hledání řešení.

Ještě jsem se v praxi nesetkal s tím, aby "problikem" se zastavily v továrně VŠECHNY stroje. Pak je něco v instalacích těch strojů špatně. To může ale odhalit opravdu analýza problému. Na příklad při jedné analýze jsme rychle došli k cíli, kdy na všech rozvaděčích a strojích byly v hlavních jističích podpěťovky. Tak jsme je zrušili a byl pokoj....prost ě systémová chyba v instalacích.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Richard Hemond
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 09.08.2018, 14:09 »

U nás je problém, že všechny stroje jsou propojeny a produkt jede ze stroje do stroje, čili stačí, kdž se zastaví jeden a stojí všechno. Je pravda, že některým to nevadí. Ale už se mi stalo, že mi po probliku odešlo PLC. Když jsem jel z práce, tak přede mnou problikla benzínka a já věděl, že se musím otočit a jet zpět do práce... Ty kapacitní moduly se mi jeví jako nejlepší řešení. Už jen proto, že když je dám do rozvaděče, tak o nich nebudu vědět. Bateriové UPS by byl problém navíc. Už jsem jeden nechal objednat na zkoušku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Richard Hemond
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 09.08.2018, 14:17 »

Ještě jsem se v praxi nesetkal s tím, aby "problikem" se zastavily v továrně VŠECHNY stroje.

Pracoval jsem na různých místech a taky jsem se s tím nikdy nesetkal. To už byly třeba vyloženě blackouty a stálo všechno na delší dobu. Od doby co dělám tady (na opavsku) se s tím setkávám při každé bouřce nebo při silném větru.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #16 kdy: 09.08.2018, 21:01 »

Pokud budete mít zájem mohu poskytnout kontakt na člověka který zajišťoval instalaci superkapacitor u pro dost náročný provoz na pokrytí poklesů které vás trápí. Toto lze řešit buď na úrovni zálohování ovládacího napětí. U některých zařízení to pomůže, protože kritický je pokles právě ovládacího a řídícího napětí. U některých zařízení je potřeba zálohovat celek včetně silových rozvodů a na to je právě onen superkapacitor . Toto řešení může pokrýt poklesy napětí až na 1 či 2s o výkonu například 1MW.
Jinak pro váš případ by bylo potřeba udělat analýzu a řešení rozdělit na linky, kterým by stačilo zálohování ovládacího napětí například buffer moduly, a na linky, které by jako celky byly přepojeny na superkapacitor .

"Problik" nemůže zastavit všechny technologie.

To záleží také na hloubce a délce trvání poklesu a také na tom zda je pokles v jedné nebo ve více fázích. Například pokles v jedné fázi o 95% nám nezpůsobil výpadek jediné linky. Ale pokles 200ms pouze o 40% v jedné a o 50%v druhé fázi nám způsobil výpadek třetiny linek. U nás se to bude řešit superkapacitor em.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 09.08.2018, 22:08 »

To záleží také na hloubce a délce trvání poklesu a také na tom zda je pokles v jedné nebo ve více fázích. Například pokles v jedné fázi o 95% nám nezpůsobil výpadek jediné linky. Ale pokles 200ms pouze o 40% v jedné a o 50%v druhé fázi nám způsobil výpadek třetiny linek. U nás se to bude řešit superkapacitor em.

To jsou již výstupy z analýzy  celkového problému. Proto se na důležitá zařízení do ovládacích obvodů vkládají 3f trafa se šestipulzem a mohutnou kapacitou..... jako jedno z opatření.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.058 sekund, 22 dotazů.