ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
Odpočet běží
|
|
« Odpověď #18 kdy: 12.07.2018, 13:49 » |
|
Rigorózní řešení problému je ve třech krocích:
1) kotel samozřejmě uzemněn 2) oddělovací trafo pro kotel (ovšem s průchozím PE vodičem) 3) na sekundáru trafa přes odpor (tuším cca 100 kΩ - 1 MΩ - pozor na jeho napěťovou zatížitelnost!) přizemněn “N” vodič do kotle. (Samozřejmě za trafem není skutečný N vodič, myslím tím ten přívodní vodič do kotle, který při stávajícím provozu na síť je N.)
Tuším že Junkers má dokonce potřebné trafo s tím odporem v katalogu právě pro tyto případy. A jestli mě paměť neklame, jsou tam ty odpory dva v sérii, právě kvůli napěťové zatížitelnosti .
Chápu to správně? L/OUT měnič - OTr - L kotel N/OUT měnič - OTr - N kotel | R (100k až 1M/2kV) | PE ------------------ PE kotel
|
klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu
31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #19 kdy: 12.07.2018, 17:05 » |
|
Chápu to správně? Ano, tak to bylo míněno.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #20 kdy: 13.07.2018, 09:33 » |
|
...přes odpor (tuším cca 100 kΩ - 1 MΩ - pozor na jeho napěťovou zatížitelnost!) přizemněn “N” vodič do kotle...
Optimálním řešením by mohlo být, kdyby to fungovalo i s odporem větším než 1 MΩ. Pak bychom splnili požadavek na minimální hodnotu izolačního stavu a mohli bychom to brát tak, že jsme izolovaný rozvod spojili na "zem" přes velkou impedanci z důvodu aby se nedostal na nedefinovateln ý potenciál proti zemi
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #21 kdy: 13.07.2018, 10:28 » |
|
Optimálním řešením by mohlo být, kdyby to fungovalo i s odporem větším než 1 MΩ... On tam Junkers má namalovanou i variantu s proudovým chráničem na výstupu z trafa ...
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
Michal Švanda
Neverifikovaný uživatel @3
Offline
|
|
« Odpověď #23 kdy: 13.07.2018, 10:42 » |
|
Díky všem za příspěvky, které mi zejména pomohly s směrováním, na co se ptát techniků. Takže shrnutí.
1. Kotel za měničem nefunguje, protože hlídač plamene vyžaduje ale minimální vodivé spojení mezi N a PE. Přes plamen se uzavírá elektrický obvod s minimálním proudem (nějaké mA snad), součástí obvodu je střední vodič a "kostra", tedy PE. Pokud chybí spojení mezi N a PE, obvod nelze uzavřít a kotel padá do poruchy.
2. Technici Protherm mi oficálně sdělili, že jejich kotle nejsou určeny pro provoz v izolovaných sítích. Tečka. Neoficiálně pak, že to samozřejmě jde, že mám spojit N a PE za měničem a vše bude fungovat. Prý se nic nemůže stát. Normy jsou pouze doporučující.. .
3. Řešení bylo naznačeno panem Fukem. Provolal jsem se až na technika Junkersu, který o všem dobře věděl. Ovšem ohledně transformátoru 969, který byl právě pro kotle Dakon a Junkers určen jako oficiální doplněk pro provoz v izolovaných sítích (dokonce o tom mluví instalační příručka) jsem se měl prý ozvat před dvaceti lety. Na trhu už údajně není. Nicméně ochotně vytáhl své technické poznámky a po dlouhém listování našel workaround, kterým je spojení N a PE přes odpor 5,1 MΩ. Prý to opakovaně dělali hlavně někde na jižní Moravě, kde byly problémy se zeměním, když tento odpor přímo šroubovali do zásuvek, kam se kotle připojovaly, mezi kolík a pravou zdířku. Nedávno prý stejným řešením zprovoznil nový plynový kotel za elektrocentrál ou.
Zapomínám na něco? Díky všem za příspěvky.
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #24 kdy: 13.07.2018, 12:16 » |
|
... Přes plamen se uzavírá elektrický obvod s minimálním proudem (nějaké mA snad)... ...spojení N a PE přes odpor 5,1 MΩ...
Nemohou to být miliampéry... To jsou hodnoty podstatně nižší... Pokud to má fungovat i s odporem kolem 5MΩ, tak bych tam dal 2x 1MΩ do série, ne ten nejmenší, ale něco na 0,25 - 0,5W např.: https://www.ges.cz/cz/1-2w-1m0-GES05313450.html
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|