Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaké jističe jsou vhodné pro servery v racku?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaké jističe jsou vhodné pro servery v racku?  (Přečteno 10849 krát)
chysky77
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 29.05.2018, 15:35 »

Do racku máme od serverhousingo vého poskytovatele přivedené napětí 230V, jištěné 16A jističem. V racku je cca 20 serverů. Chtěl bych na DIN lištu v racku udělat extra jistič pro každý server. Měřící zásuvka mi u jednoho serveru ukazuje při běhu kolem 100W.

Moje noční můra je odešlý zdroj, který shodí 16A jistič. Proto bych chtěl v takovém případě pokud možno vyhodit samostatný jistič, nebo když už to v nejhorším případě vyhodí 16A jistič, potřeboval bych vědět, který server to způsobil (rovněž by byl vyhozený samostatný jistič).

Zkoušel jsem 1A B jistič od Eatonu a s tím server ani nespustím. 2A B jistič funguje ok. Neměl bych zkusit charaktieristi ku Z? Podle katalogu https://ecat.eaton.com/flip-cat/?edition=MOEM_CZ#page_250 by mohl být ideální.

Není mi např. jasné, jestli použít raději 1A C jistič, nebo 2A B jistič, nebo 3A Z jistič. Nerad bych řešil nějaké planné vyhození jističe.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
mafiak
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 29.05.2018, 16:00 »

Máme na sále cca 80 okruhov, za 10 rokov žiaden zdroj neodišiel takým spôsobom aby pri tom zhodil istič (char C). Tým nechcem povedať ze sa to nemôže stať.

Dajte si priviesť do racku druhú vetvu a použijte servery s dvoma zdrojmi. A samozrejme monitorujte odber na vetvu, ten nesmie presiahnuť 1/2 kapacity (vo vašom prípade 8A)

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
chysky77
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 29.05.2018, 16:54 »

Promiňte, napsal jsem snad jasný elektrikářský dotaz, pokud k tomu nic nemáte, je zbytečné reagovat.

Před 2 roky nám odešel zdroj v jednom serveru a vyhodil 16A jistič. Asi 5 hodin jsme se z toho vzpamatovávali - kontrola FS, oprava kvót, oprava DB, atd.

Do každého racku máme pochopitelně 2 větve a v nových serverech již redundantní zdroje. Ale bohužel máme několik desítek starých serverů a bohužel nemáme přebytečné 2 miliony na jejich výměnu.

Takže Vaše doporučení a názory jsou mi bohužel k ničemu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 29.05.2018, 17:59 »

...
Takže Vaše doporučení a názory jsou mi bohužel k ničemu.
Tak proč se ptáš tady?
Já jsem často rád nejen za vyřešení problému,. ale i za zkušenost, která moje snažení nějak posune, nasměruje

- pokud dojde k tvrdému zkratu ve zdroji, není to běžná záležitost, ale tam pak hraje výraznou roli impedance smyčky, protože i zdroj za jističem 2A může na omezenou dobu zatížit okruh zkratovým proudem řádově 200A, na což běžně reaguje i jistič C16
- zdroje seriozních výrobců zpravidla mají nějaké vlastní jištění, mají nějaké obvody pro omezení náběhových proud,... a to právě při zkratu pomáhá aby to neovlivnilo celý okruh
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 29.05.2018, 20:49 »

Pokud bych měl navrhovat něco spolehlivého, tak zvolím jinou cestu

1) bych osadil na vstup dobrý filtr 16A ( indukčností podstatně sníží impedanci)
2) jednotlivé servery bych oddělil řadovou pojistkovou svorkovnici na příklad RSPA 4 s LED indikaci. Pojistky bych zvolil Seba s charkou gG keramické.

3) pokud chceme velkou jistotu, tak předřadíme převodové trafo 230/230 V bud pro všechny větve, anebo pro skupiny po 5 serverech. Snížením impedance podstatně snížíme zkratové proudy a značně zvýšíme selektivitu mezi vstupním jističem B16A a pojistkou na příklad 1,6A

Toto je běžná praxe v průmyslové automatizaci ale i ve vysílací technice.
Firma KM to propagovala již před 50 léty s heslem zabuduj a zapomeň.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #5 kdy: 30.05.2018, 00:32 »

V tomto případě by možná mohly být vhodné třípólové jističe D1A, póly zapojit do série.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 30.05.2018, 06:38 »

... Snížením impedance podstatně snížíme zkratové proudy a značně zvýšíme selektivitu mezi vstupním jističem B16A a pojistkou na příklad 1,6A
...
Promiň mi tu drzost, ale máš tam překlep.
Snížení zkratových proudů dosáhneme naopak zvýšením impedance
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 30.05.2018, 08:09 »

V súvislosti s vhodným výberom trafa to skôr vidím na prijateľné obmedzenie skratových prúdov. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
chysky77
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 30.05.2018, 12:24 »

Výborně,  všem, tohle je diskuze, kterou jsem potřeboval!

On je v racku ještě trochu problém s místem, potřeboval bych se vejít do tohoto https://www.lancomat.cz/4933-ral9005-instalacni-panel-s-din-listou-a-krytem-19-cerny-ral9005-p11825/. Vejde se tam 16 jističů, což by mi počtem vyhovovalo.

Pokud bych chtěl volit méně robustní řešení, než jaká zde navrhujete a vrátil se zpět jen k jističům, měl bych volit 1A C jistič, 2A B jistič, nebo 3A Z jistič?

Z Vašich příspěvků mám pocit, že je to prašť jako uhoď. Pokud dojde k velkému zkratu, vždycky to odnese 16A jistič, takže je jakýkoli jistič špatné řešení. Potřeboval bych volbu pro to nejméně špatné řešení.

Pochopil jsem správně, že nejlepší by byla keramická pojistka? Existuje nějaké řešení na DIN lištu, kde by taková pojistka nezabírala moc místa? Potřeboval bych, aby zabírala pokud možno pozici stejně velkou, jako běžný jistič.

. že mi věnujete čas.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 30.05.2018, 12:46 »

- pojistky - dělá se cosi, co je velké jako jistič (1 klasický modul nebo 3moduly při 3f provedení)),  najde se to pod označením pojistkový odpojovač.
Otázkou zůstává jakou pojistku použít, aby vydržela co má a vypadla když je třeba. Porovnávat vypínací charakteristik y pojistky a jističe a řešit tak selektivitu nemusí být jednoduché

Např. B16 musí vypadnout při 80A, může už při 48V
Při 230V bychom se museli dostat se impedancí kolem 5 Ohmů, aby B16 držel, pak by B6 nebo C2 měl spolehlivě vypadnout.

Co se dá nebo nedá čekat od jističů a jak moc je NEreálná selektivita jištění u běžných modulárních provedení jističů se dá vyčíst z katalogů výrobců, hezky to mají borci z Orlických hor v Příručce elektrotechnik a - jistící přístoje I  nebo je na webu dohledatelné několik dokumentů podobných jako tento:
http://www.mbest.cz/wp-content/uploads/2013/01/T1.4-JISTI%C4%8CE.pdf
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Honza Veselý
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 31.05.2018, 10:51 »

Já si myslím, že je chyba  používat char. "A" pro jištění celého Racku. Nechráníme jednotlivý zdroj, ale celou skříň(přívodní kabel). Zdroj je po poruše odepsaný. Většinou má konstrukcí dané, že při jeho vnitřní poruše dojde k upálení vstupních obvodů dříve a na jistič char "C"nebo i "B" stačí zareagovat.
A už jsme jednou viděl v rozvaděči nepřerušitelné ho napájení pro PC serverové technologie osazené i char. "D". A bylo to u velkozákazníka zákazníka, který se v el. velmi dobře vyzná. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #11 kdy: 31.05.2018, 10:54 »

Tak použij místo jističů válcové pojistky. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #12 kdy: 31.05.2018, 10:58 »

Jestli jsou všechny ty servery stejné a jeden server nejde spustit s jističem B1A, tak 20 serverů naráz nepůjde spustit s jističem B16A. Podle mého názoru má ten 16A jistič charakteristik u C nebo D.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #13 kdy: 31.05.2018, 20:19 »

Všechno špatně. Vhodné jištění má doporučit dodavatel IT zařízení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 31.05.2018, 21:00 »


Např. B16 musí vypadnout při 80A, může už při 48V


Dovolím si také upozornit,  překlep se povede občas každému z nás.
Uvažujme raději 48A.

K původnímu dotazu a tazateli, poradit na dálku není úplně snadné, neznáme všechny okolnosti a nemáme možnost změřit si některé důležité parametry sítě v místě připojení vašeho zařízení.

Já osobně bych zřejmě šel cestou pojistek 10x38 v pojistkových odpojovačích (zmíněných již kolegou Schwarzem) vhodné charakteristik y a proudové hodnoty. To ovšem chce změřit náběhový a provozní proud zdrojů a vnitřní odpor sítě na  přívodu k zařízení. Ve většině případů tohoto typu jsou pojistky vhodnější a citlivější.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #15 kdy: 02.06.2018, 08:56 »

Existuje nějaké řešení na DIN lištu, kde by taková pojistka nezabírala moc místa? Potřeboval bych, aby zabírala pokud možno pozici stejně velkou, jako běžný jistič.

. že mi věnujete čas.


Existuje jich několik. Osobně využívám modul HAGER L71M . Jedná se o pojistkový spodek ve velikosti jističe. Protože je pořád dost míst kde je výhodnější použití pojistky oproti jističi, montuju to cca 2-5 ročně ,  především ve třífázovém provedení.

Na obrázku je to možná špatně vidět, ale to proto že pojistka je v plastovém pouzdře, kvůli bezpečnosti. S tím pouzdrem se to pak ze spodku vytáhne.


* pojistka1.JPG (26.87 KB, 500x333 - prohlédnuto 314 krát.)

* pojistka 2.jpg (9.48 KB, 315x270 - prohlédnuto 330 krát.)

* pojistka3.jpg (21.13 KB, 250x250 - prohlédnuto 256 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 02.06.2018, 11:47 »

Tady bych doplnil jen jednu montážní drobnost - je třeba prostudovat pokyny výrobce, zda ve vyklopeném stavu je pojistka bezpečně odpojena na obou pólech.
Měl jsem v ruce jedno starší provedení, kde dole pojistka pořád byla v dotyku s přívodem.
Asi výrobce předpokládal (a věřím, že v návodu to měl),  že přívod musí být nahoře.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 04.06.2018, 06:48 »

Náhradní patrony pojistek jak na potvoru nikdy na místě nejsou tanecek
Takže doporučím několik drobných řešení které pospolu dají požadovaný stav.
Přívod vybavit omezovačem náběhového proudu (pozor na změnu hodnoty smyčky, nutné pospojení)
Jistič 16A použít s max hodnotou Ik
Jističe za naopak s min Ik.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Aku vypinaciu schopnost ma dany istic - 6 alebo 10kA?
 Jističe určené pro laickou obsluhu (podle ČSN EN 60898-1)
 Jističe určené pro kvalifikovanou obsluhu
 SCHRACK: Amparo – řešení jistících a spínacích prvků pro řadovou zástavbu
 Naozaj má istič iC60L vypínaciu schopnosť 100kA pri 230V?
 OEZ: Novinky v modulárních přístrojích Minia - Spínací přístroje
 ABB: Řada produktů Home
 Nahradí 3 fázový jistič 3 ks jednofázových?
 Má smysl rozdělit 3fázový jistič pro 3 samostatné okruhy?
 OEZ: Připojování jističů a náhrady starších jističů
 Jaké jsou výhody a nevýhody AC a DC jističů?
 Jaké jističe/chrániče preferujete?
 Ako presvedcit klienta s viziou prúdových chráničov značky Kanlux?
 Jak zjistit hodnotu 3fázového jističe, když je štítek nečitelný?
 Budete používat jističe s charakteristikou "Z"?
 Víte o jihokorejské značce jističů LSIS v Havlíčkově Brodě?
 Jak v praxi funguje automaticky se nahazujicí jistič?
 Jakým jističem rozměrově nahradit OEZ LSN?
 Čím lze nahradit jističe Stotz bez výměny pojistkových spodků a dosedů?
 Kde vidíte praktické nasazení elektronického jističe vy?
 OEZ roadshow16: Nová Minia – Nové možnosti
 Kde sehnat jistič do centrály?
 Je možné Eaton PXL instalovat u nás?
 Neznáte výrobce jističů "Honi"?
 Který jistič lze vyměňovat s hřebenem nahoře?
 Jak se oficiálně označuje jistič s vyrážečkou?
 Proč použít vícekanálové jističe Phoenix Contact?
 Kdo vyrábí připojovací nástavec jističe pro průřez menší, než 6mm2?
 Znáte jističe SENTAI?
 Jak vybrat jistič pro stejnosměrný obvod 12V/32A ?
 Jakou hodnotu hlavního jističe zvolit pro svařování 160 ampéry?
 SCHRACK: Katalog Energie & Průmysl část 3/5 Výkonové jističe
 Čím nahradit jistič 1J50K M8A?
 ELKAS: Vylepšené jističe PL7
 Lze sestavit rozvaděč z prvků různých výrobců?
 Bezšroubové svorky v miniaturním jističi S200S od ABB
 Existuje velikostní náhrada prvků KOPP?
 Jakým novým typem nahradit IT-M 1,2A/3?
 ABB SACE TMAX XT – to není jen jistič
 Jaký je rozdíl mezi jističem 3+N a 4pólovým?
 Čím nahradit jednofázový jistič OEZ 10A char. B typ LPE?
 (REPRÍZA) OEZ uvádí novou řadu kompaktních jističů 3VA!
 Na téma samonahazovacích jističů ...
 Jaké mohou mít využití vícefázové jističe ABB?
  Jak ovládat Jistič VMTV 1002-33/750?
 OPÁČko: Jak volíme jistící prvek?
 Co vše se odvozuje od jističe před elektroměrem?
 Jsou jističe známých značek z Bauhausu kvalitní?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.035 sekund, 22 dotazů.