Může být stará konzole vedení sítě skrytým rizikem pro půdní vestavbu?

[Jan Franěk]

Během revize odběrného místa v jedné vesnici, jsem si všiml že podpěrná konzole sitě, ze které byla provedena i přípojka tohoto domu, Je celkem nízko nad oknem obydlené půdy.
To by nebylo nic tak zvláštního jako to, že tyto konzole se přidělávali přímo na trámy střechy, skrz štít domu. A zde vidím jádro pudla. Z nevyužité půdy je čerstvě udělán pěkný pokojík a vypadá to že tato konzole je jen těsně u SDK profilů. Zda se opravdu dotýká, nebo je jen 1-3 cm od SDK nevím. Zatím jsem nic neměřil a informace z firmy co to tam momentálně dodělává se trochu různí. Navíc už mají na tuto vestavbu hotovou revizi a vše je OK.

Tedy se ptám. Není tento způsob tak trochu v rozporu s ČSN 33 2000-4-41,ed.3, čl410.3.9 ?
Nemělo by se dodělat ještě připojení k zemniči, jako dodatečnou ochranu v případě poruchy, když zde nemusí nutně fungovat ochrana polohou? Co se stane když praskne jeden z fázových izolátorů a konzole, potažmo možná i SKD profily  se mohou stát nebezpečnými?
Co ochrana před přepětím? Jde o vrchní vedení a konzoli ve velmi malé vzdáleností od SDK, na kterých navíc leží kabely světel i zásuvek.
Obdobná situace bývá u stožárů antén na střechách, nebo jímacích tyčí hromosvodů, kdy jejich "tělo" zasahuje ještě cca 50cm-1 pod krytinu.

Investor byl upozorněn na možná rizika, ale jeho elektrikář žádná nevidí, tedy je to podle něj v pořádku. Protože je to řešení bez dalších úprav, souhlasí s jeho názorem i investor.

Jsem sám kdo v tomto vidí velké riziko a je příliš deformován svou profesí, nebo je na vině ten elektrikář s investorem, kterým se to prostě jen nechce řešit?

Orázek je ilustrační a je ze zdejších zdrojů. Na místě jsem to nefotil a nechtělo se mi prohledávat rozsáhlou sbírku fotek z revizí.

[Jiří_Hrubý]

Zajímavá situace a není to první případ, ale první o kterém se tu dočítám.
Půdní vestavby se docela rozmohly.
Do zřízení vestavby je všechno v souladu s PNE i ČSN, pak se ale objeví konzole v místnosti pod sádrošem. Někdo na to pohlíží jako že je zakrytá a tudíž nepřístupná. Já ale nemám dobrý pocit právě z těch rastrů, které mohou být kdekoliv, protože o tom nikdo nepřemýšlí.
Prasklý izolátor, no, dokud nebude rozpadlý a nebude to ležet na konzoli, neděje se tak moc a po pochůzce se vymění.
Když ale lehne lano na konzoli, je otázkou, kam se to dostane. V situaci, kdy tam bude 95AlFe a 200A deion, by případné pospojení muselo být dimenzováno na takový proud po dobu 30s. A v případě, že to půjde jen do rastru to nebude příjemná zkušenost.
Dávno tomu, co se dělaly na konzolích (rámových) v případech, kdy byla půda obývaná, či jako sklad sena a pod, svody FeZn 50 po fasádě k uzemnění. Špatné nebylo ani spojení PEN s konzolí, zejména u střešníků dosažitelných ze země, tedy nechráněných polohou. Někdy je vidět mezi dřevem a konzolí dokonce i proužek azbestu. Ale tyhle sítě dozrávají na rekonstrukci nebo pod zem.
Zásah bleskem, no, s tím se síť většinou nějak popere a konzole ve štítě není největším rizikem pro zapálení, pokud už tedy není těsně obložena tím rastrem.
Bezpečnější by samozřejmě bylo nahradit AlFe za AES, nebo to sundat úplně, v krajním případě s přihlédnutím k okolnostem přizemnit. Ale takovými výroky vznikají ti problémoví a pro investora nežádoucí elektrikáři.
Oproti původnímu stavu se riziko určitě zvýšilo, ale bez dobré místní znalosti těžko určit o kolik. 
Minimum co se v takových situacích dá udělat, je dodatečné od/zaizolování části konzole uvnitř objektu, pokud se k ní výrazněji přiblíží vodivá stavební konstrukce.

[Milan Hudec]

Vyměnit za izolovanou.
Jiná solidní řešení vlastně ani nevidím.

[Jiří_Hrubý]

Jenže štítová laminátka neexistuje. Alternativu vidím v izolovaném kabelu.

[Milan Hudec]

Jenže štítová laminátka neexistuje. Alternativu vidím v izolovaném kabelu.

Ha díra na trhu.

[Jan Franěk]

Chápu správně že sdílíte můj neklid nad tímto řešením a reakcí investora s jeho elektrikářem?
Už jsem se bál že vidím rizika i tam kde žádná nejsou 

[Jiří Schwarz]

Honzo, jedno riziko eliminujeme nebo snížíme způsobem, kterým zvýšíme jiné...
Ono by se dalo uvažovat o "přizemnění" té konzole.
Ale bude tam při poškození izolátoru takový zkrat, aby to "zhaslo půl vesnice"? 
Nebo tam bude takový přechodový odpor, že to tam bude prskat, hořet,...

A to raději nepřemýšlím a nějakých vzdálenostech které se týkají ochrany před bleskem.
Ale to bohužel investoři asi nechtějí, když to projektanti přehlíží a bouchají pod sádrokarton kovové profily, do toho rozvody osvětlení, a nějaká vzdálenost od hromosvodu přes lehce zápalný materiál krovu je nezajímá 

[Radek Červený]

Osobně vidím velký problém i v tepelném mostu a konzole coby stavební konstrukci. Pokud konzola prochází tepelně zaizolovanou střechou nebo fasádou, je to nejenom slušný tepelný most, ale v případě trubky protažené střechou má navíc i dutinu. Je to tedy jen otázka času, kdy vznikne problém s vodou, která se v trubce bude srážet a hledat cestu ven.
Neznám přesně detail provedení nástřešníku v tomto případě, ale co dokáží zednící při nové fasádě je také na vydání románu.

[Radim Cienciala]

Dnes na Konferenci revizních techniků, tuším že pan František Grossman vyřkl větu "revizní technik tady není od toho aby vyhledával rizika, od toho jsou jiné subjekty"
Jenže zrovna tady tento případ mě utvrzuje že tok fungovat nemůže.

[Milan Hudec]

Dnes na Konferenci revizních techniků, tuším že pan František Grossman vyřkl větu "revizní technik tady není od toho aby vyhledával rizika, od toho jsou jiné subjekty"
Jenže zrovna tady tento případ mě utvrzuje že tok fungovat nemůže.

Co už jiného by měl revizák dělat.
Naprosto hrubě nesouhlasím.

[Radek Červený]

Dnes na Konferenci revizních techniků, tuším že pan František Grossman vyřkl větu "revizní technik tady není od toho aby vyhledával rizika, od toho jsou jiné subjekty"
Jenže zrovna tady tento případ mě utvrzuje že tok fungovat nemůže.

Jestli ten Honza nakonec nebude potížista 

Ale vážně, opět jsme u toho, udělá se půdní vestavba, izolace, oprava střechy či nová střecha, interiéry, možná i zesílení stavebních konstrukcí, na všechno peníze jsou. A pod touto skořápkou se nechá podle popisu holé venkovní vedení s izolátory z nějakých šedesátých let, to je v pořádku....
AES stojí pár korun, kdyby se přetáhla přípojka do nového kabelu s novou konzolí třeba i vhodněji umístěnou a třeba i HDS, je to odhadem cca 15 - 20k a práce pro dva šikovné chlapy na půl dne.
Ale je to marný, je to marný, je to marný..... 

[Viktor Klemon]

Ono to nieje zas tak jednoduché, z tohto: "jsem si všiml že podpěrná konzole sitě"
je vidieť že sa jedná o podperu uličného rozvodu a nie len prípojky.
Bežné na malých obciach.
Tam by mohla zmena stáť aj toľko čo celá vostavba.

Nevieme nič o plánoch s takýmto vedením, aspoň v našom okolí rýchlo miznú po rekonštrukciác h siete.
Možno s týmto majiteľ počítal.

Inak prizemnenie a hlavne dôkladná kontrola stavu izolátorov a aj mechaniky konzoly
by mala byť záujmom majiteľa.

Problém nemusí spôsobiť len porucha izolátora ale aj taký, prevádzkový stav
akým je poľadovica - tento rok u nás ľad spoľahlivo premosťoval sukienky izolátorov,
a teda konzola by mohla dostať napätie aj pri inak dobrom stave.

Vôbec mať takto blízko vzdušné vedenie nie je úplne na kľudný spánok,
iskry, ktoré vo vetre dokážu napáchať zle napnuté ALFE laná náhodným dotykom
by mohli ľahko zapáliť napr. lístie v odkvape. Potom už to bude rýchle.

[Radek Červený]

Ono to nieje zas tak jednoduché, z tohto: "jsem si všiml že podpěrná konzole sitě"
je vidieť že sa jedná o podperu uličného rozvodu a nie len prípojky.

Máte pravdu, to jsem přehlédl 

[Jiří_Hrubý]

Chápu správně že sdílíte můj neklid...

Rizika tam nějaká přibyla (nejvíc bych se bál vypínacího proudu a času sítě a možnosti kontaktu s rastrem),  ale i přes to lze provést nějaká minimální opatření, když už není zájem to řešit komplexně.
Jenže je-li investor ukonejšen dodavatelem že všechno cajk a pak přijde nějaký potížista který je navíc drahý a moc se v tom šťourá je třeba ho rychle vypráskat a nasadit osvědčeného kývače, který problémy nehledá a mávnutím kouzelného razítka odstraňuje tak co si investor vybere?
Je fakt, že není úplně jednoduché to celé pojmenovat články norem, ale ne že by to nešlo.

opět jsme u toho, udělá se půdní vestavba, izolace, oprava střechy či nová střecha.....

No, já bych bez místní znalosti číslama moc neházel. Jiná situace bude, když to bude odbočka pro 3 chalupy 25AlFe a jiná při průběhu vývodu třeba 70 nebo 95+70.
Když to bude na přeložku na sloup s projektem a ještě třeba ne na vlastní pozemek, pak se snadno může stát, že to rok čekání a 100k nespraví. Ale souhlasím, že samo o sobě to fyzicky provést /kdyby to šlo jako "melouch"/ není problém.

Nevieme nič o plánoch s takýmto vedením, aspoň v našom okolí rýchlo miznú po rekonštrukciác h siete.
Inak prizemnenie a hlavne dôkladná kontrola stavu izolátorov a aj mechaniky konzoly
by mala byť záujmom majiteľa.

Problém nemusí spôsobiť len porucha izolátora ale aj taký, prevádzkový stav

iskry, ktoré vo vetre dokážu napáchať zle napnuté ALFE laná náhodným dotykom
by mohli ľahko zapáliť napr. lístie v odkvape.

Jo, stává se, že někdo chvátá, čeká rok na přeložku, zaplatí balík a užije si ji ani ne rok, protože se povedlo odblokovat realizaci rekonstrukce, která třeba visela na nějakém pozemku či nesouhlasiči. Je fakt, že bych hodně zvažoval a pídil se, jestli není plánovaná reko, nebo se k ní neschyluje kvůli stavu sítě.

Souhlas, když už si tu konzolovinu nastěhoval do cimry, je v jeho vlastním zájmu, aby byla v pořádku a případně žádat opravu, to ho nic stát nebude.

Taková námraza není častá, ale stává se.

Když už se to spleskne, tak většinou dost daleko od konzole, takže nějaký 3-5m okolo konzole je  relativně bezmečko ale je fakt, že vítr může jiskry odnést daleko.
Na druhou stranu, na opálený dráty se přijde při pochůzce a rozporka to vyřeší

[Jiří_Hrubý]

Ha díra na trhu.

Vzhledem k směru rozvoje distribučních sítí nn, není ekonomicky záhodno pouštět se do podnikatelskéh o záměru zacelit tuto díru

[Jan Franěk]

Nějak se necítím jako potížista 

Sice se můj poznatek netýkal toho, k čemu jsem byl objednán, přesto jsem provozovatele na něj upozornil. Jak se k tomu postaví dál, je pouze na něm. Tedy mám svědomí čisté. Jen jsem chtěl vědět, zda to už moc nepřeháním s tím vyhledáváním rizik, coby RT.

Dnes na Konferenci revizních techniků,  tuším že pan František Grossman vyřkl větu "revizní technik tady není od toho aby vyhledával rizika, od toho jsou jiné subjekty"

Osobně to považuji za blábol a důkaz, že je různá úroveň školitelů,  a že ne všechno co na školení slyšíme je 100% pravda, že tedy musíme všemu zcela věřit. Stejně jako ve vašem připadě se jedná o mnoho střípků posbíraných na těchto školeních a během praxe, kde si každý sestavuje ten svůj vlastní obrázek poskládaný právě na základě těch zkušeností.
To by pak mohli zrušit RT úplně a "revizi" by dělali brigádníci s formulářem v ruce, kde by jen zatrhávali předem připravené kolonky. To nás podle mne stejně jednoho dne nemine. Montážní firma předá dokumentaci skutečného provedení,  záznam z měření instalace a pak kolaudační úředník proškrtá kolonky a dá štempl.
Montážka bude tato dnes revizní měření provádět sama, nebo si na to najme někoho s přístroji, aby si je nemusela sama kupovat.
Ovšem prozatím zde RT máme právě kvůli tomu, aby zkontroloval provedení instalace a vyhledal případná rizika, za pomoci svých znalostí a důvtipu, jak je psáno ve "svatém písmu" revizáků.

Ale zpět k tématu.

Docela mě mrzí,  že mě hned u zákazníka nenapadl ten argument s tepelným mostem. Vím, že někde řešil plíseň kvůli špatné izolaci, a to by možná byl argument, který by alespoň donutil k zamyšlení.

[Jan Hájek]

Ještě bych připomněl, že pokud bude konzole uzemněná, pak by bylo vhodné od vodiče uzemnění dodržet dostatečnou vzdálenost.