Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Na základě čeho nemohu použít sádrokarton jako tepelně izolační podložku?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Na základě čeho nemohu použít sádrokarton jako tepelně izolační podložku?  (Přečteno 8990 krát)
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« kdy: 08.03.2018, 08:05 »

Je to fáma rozšířená mezi revizními techniky, nebo je toto tvrzení založeno na pravdě?
Elektrikáři a RT se mezi sebou o tomto neustále dohadují a tak je třeba v tomto udělat jednou pro vždy jasno.
Kolegové, co vy na to?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 08.03.2018, 12:13 »

Si děláš srandičky?
Sádrošem se určitě nenahrazuje tep.iz.podložk a leč ta musí mít stálé min. vlastnosti což sádroš nesplňuje a po dlouhodobém pobytu v teple např.pod svítidlem se sám o sobě (papír ) stává hořlavým, dále by taková podložka měla mít certifikát či použito takového materiálu u něhož není za žádného provozního stavu pochyb o jeho neměnných vlastnostech, např.sádrové lože.
Snad by se použití dalo tolerovat u desky s velkým přesahem pod spotřebičem kde by nastaly podmínky viz dále, ale výpočet kolísající vlhkosti by i tak byl dosti nereálný s ohledem k ušetřeným  financím.
Složitější je uvážení jeho požárních podmínek pokud bude použit coby stavební materiál.
Obecně platí A či B při montáži na povrch, bude se dále měnit dle VV sucho/vlhko.
Při instalaci krabic do jsou náchylné ke vzplanutí hrany papíru jelikož nejsou dostatečně vysušovány zbytkovou vlhkostí sádry jako u velké plochy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #2 kdy: 08.03.2018, 13:32 »

Pozor, pozor........ Smích
Diskusní vlákno jsem založil jen a pouze z důvodu upřesnění a vysvětlení pro neustálé obhájce podkladačů právě sádrokartonem.
Ti snad z možných dalších reakcí pochopí, že "sádroš" opravdu NE.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Patrik Dedík
Elektrikár a živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 08.03.2018, 13:36 »

Kolega Hudec mame aj protipoziarny sadrac (cerveny).
Ja som na toto nikdy nepouzil sadrac, ale vzdy to co je na to urcene.

P.S musia sa pouzit pristroje s oznacenym na/do horlaveho povrchu? Myslim zasuvky a vyp, alebo mozem pouzit klasiku?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrotechnik na riadenie činnosti, alebo na riadenie prevádzky E1/A
Projektovanie E2/A
El. inštalácie domov a bytov vrátane bleskozvodov

pdedik@centrum.sk
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #4 kdy: 08.03.2018, 15:20 »

citace z ČSN 33 2312 ed. 2:
Elektrická zařízení a předměty, jejichž úkolem není výroba tepla a která nejsou výrobcem určena pro montáž na a do hořlavých látek je nutno při jejich montáži oddělit od hořlavých hmot nehořlavou tepelně izolační podložkou nebo lůžkem po celé styčné ploše nebo musí být odděleno vzduchovou mezerou v souladu s požadavky tabulky 1.

Normální sádrokarton je zařazen do nesnadno hořlavých látek.
Potom je odpověď jasné NE. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 08.03.2018, 20:16 »

Kolega Hudec mame aj protipoziarny sadrac (cerveny).

To je mě známo.
Nicméně náhražky používají patlalové a ti sáhnou po obyč.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin sediiik
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 09.03.2018, 08:42 »

Pro odlehčení tématu...

Čeština napoví: sádroKARTON.

Karton je papír...a ten hoří, ne?    Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #7 kdy: 09.03.2018, 16:47 »

I když sádrokarton obsahuje papír, z hlediska třídy reakce na oheň se posuzuje na základě podstatné složky, tedy sádry, což je také uvedeno v článku 3.2.3 ČSN 73 0810. A pokud se podíváme do technických listů sádrokartonový ch desek, zjistíme, že je třídy reakce na oheň A2, respektive A2-s1, d0, což dle ČSN 33 2312 ed.2 přílohy A odpovídá stupni hořlavosti - nehořlavým materiálům. Dále mají součinitel teplotní vodivosti výrazně nižší než 5W/mK, což je limitní hodnota pro tepelně izolační podložky dle ČSN 33 2312, která je již nahrazena druhou edicí.

To co píši výše neznamená, že obhajuji používání sádrokartonu místo tepelně izolačních podložek. K tomu jsou určeny jiné materiály jako Cemvin a ty se k tomu mají používat. Na rozdíl od sádrokartonu je lze použít i venku atp.. Cemvin má součinitel tepelné vodivosti 0,35W/mK
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #8 kdy: 09.03.2018, 16:53 »

Pro odlehčení tématu...

Čeština napoví: sádroKARTON.

Karton je papír...a ten hoří, ne?    Mrknutí

Tak zkuste dát zapálený zapalovač pod sádroš a zkuste ho zapálit. Garantuji vám, že vám dřív bouchne zapalovač v ruce a chytí na vás hadry :-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #9 kdy: 09.03.2018, 16:56 »

I když sádrokarton obsahuje papír, z hlediska třídy reakce na oheň se posuzuje na základě podstatné složky, tedy sádry, což je také uvedeno v článku 3.2.3 ČSN 73 0810. A pokud se podíváme do technických listů sádrokartonový ch desek, zjistíme, že je třídy reakce na oheň A2, respektive A2-s1, d0, což dle ČSN 33 2312 ed.2 přílohy A odpovídá stupni hořlavosti - nehořlavým materiálům. Dále mají součinitel teplotní vodivosti výrazně nižší než 5W/mK, což je limitní hodnota pro tepelně izolační podložky dle ČSN 33 2312, která je již nahrazena druhou edicí.

To co píši výše neznamená, že obhajuji používání sádrokartonu místo tepelně izolačních podložek. K tomu jsou určeny jiné materiály jako Cemvin a ty se k tomu mají používat. Na rozdíl od sádrokartonu je lze použít i venku atp.. Cemvin má součinitel tepelné vodivosti 0,35W/mK

OK a to je právě to co mnohé trápí.
Takže, když někdo použije uvnitř stavby sádrokarton jako izolační podložku, jak pak obhájím rozporování v revizní zprávě? Napíši, jako že se mi to nelíbí a hotovo? To asi ne, že?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #10 kdy: 09.03.2018, 17:05 »

Mě se to taky nelíbí a snažím se argumentovat tím, že sádrokarton je primárně určen jako stavební materiál (stěny stropy atp.) a tepelně izolační podložka je určena i k tomu aby odolávala elektrickému oblouku a teplu. Cemvin je také stavební materiál, ale je testován i na elektrický oblouk. Což sádrokarton není a to je ten zásadní rozdíl. Viz. příloha.
Omlouvám se, že jem toto nevložil a neuvedl ve svém prvním příspěvku. Jsem v rozpacích

* prohlaseni-o-shode-odolnost-proti-ucinkum-elektrickeho-oblouku.pdf (72.52 KB - staženo 234 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 10.03.2018, 09:31 »

Nemyslím si, že lze použití sádrokartonové desky obecně zakázat. To je podobné, jako kdybychom zakázali podložení cihlou. Úvahy o vlhkosti, nestálosti apod. jsou irelevantní tam, kde působí normální vnější vlivy. Pakliže mi norma dovoluje použít podložku tloušťky 5 mm, nemohu použít sádrokarton tl. 5 mm, ale musím použít certifikovaný výrobek tl. 5 mm, který má vlastnosti podstatně lepší (tedy za předpokladu, že nechci použít nic silnějšího než 5 mm). Papír v sádrokartonu bych vůbec neuvažoval, protože je na opačné straně požárního krytí a stává se tak součástí chráněné konstrukce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #12 kdy: 10.03.2018, 12:21 »

Mě se to taky nelíbí a snažím se argumentovat tím, že sádrokarton je primárně určen jako stavební materiál (stěny stropy atp.) a tepelně izolační podložka je určena i k tomu aby odolávala elektrickému oblouku a teplu. Cemvin je také stavební materiál, ale je testován i na elektrický oblouk. Což sádrokarton není a to je ten zásadní rozdíl. Viz. příloha.
Omlouvám se, že jem toto nevložil a neuvedl ve svém prvním příspěvku. Jsem v rozpacích

Jirko, perfektní. To je přesně ono.
Ten nejlepší argument přebíjející všechny ostatní báchorky, kterými je schopna spousta "odborníků" hájit své činy.
Atestace na el. oblouk.
Píši si a protokol atestace ukládám do svého archivu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #13 kdy: 10.03.2018, 13:43 »

Ve vnitřních prostorách je naprosto normální, že se přímo na SDK konstrukce montují el. zařízení. Je nehořlavý a je to normální. To je to přirovnání k cihlám, o kterém píše Radim.
Podložit něco sádrokartonem vypadá blbě už jen proto, že ten je většinou 12mm silný. Netvrdím, že Cemvin je vzhledově něco extra, ale je prostě k tomuto účelu primárně určen a tak si myslím, že by se na určité věci měli používat materiály k tomu určené primárně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 10.03.2018, 23:36 »

Tak zkuste dát zapálený zapalovač pod sádroš a zkuste ho zapálit. Garantuji vám, že vám dřív bouchne zapalovač v ruce a chytí na vás hadry :-)
Stejně tak bych garantoval že podložené svítidlo v sauně sádrošem papír zablafne.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 11.03.2018, 00:15 »

Ray Bradbury: 451 stupňů Fahrenheita, dle románu je 232,7°C.
To ten papír těžko blafne Milane.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 11.03.2018, 00:23 »

Myslel jsem saunu suchou, nikoli parní tanecek
Nemáme-li hovězí, dejme kuřecí, a když, tak něco zhruba stejně velkého, třebas ho..o, zákazník to sežere stejně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 11.03.2018, 00:46 »

Ani v suché sauně nemáš takovou teplotu...  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je mozna montaz kabelu primo na dreveny podklad?
 Je možné použít na strop v dílně desky s azbestem?
 Mohu na palubku Tango normálně namontovat přímo, bez lignátové podložky?
 Jaký použít typ bodovek pro umístění do dřevěných schodů?
 Jak montujete světla na hořlavé podklady?
 Co je to za hmotu mezi zásuvkou a dřevem?
 Která norma ošetřuje použití "nehořlavých kabelů"?
 Co použít pod krabice pre povrchovu montaz?
 Jaký držák pro montáž svítidla na hořlavý podklad?
 Jakým způsobem nainstalovat zásuvku 230V na dřevěný trám pod střechou?
 Jde dát zásuvku do dřevěné desky?
 Aké nehorľavé svorkové krabice používate s nehorľavými káblami NHKH, CXKE-V?
 Kde je definována povinnost použít FI 300mA v hořlavých konstrukcích?
 Podle které normy se určuje hořlavost materiálu?
 Jak instalovat zásuvku v obložení třídy reakce na oheň F?
 Co to jsou "běžně hořlavé" hmoty?
 Jak dobře upevnit anténí stožár na dřevěné střešní kontrukci?
 Definuje nějaká ČSN hořlavost plastu prodlužovacích zásuvkových rozboček?
 Je možné instalovat svítidlo bez F v trojúhelníku na sádrokartonový podhled?
 Požadavky norem a nevyhořet
 Nevyhořet, vědět co a kam instaluji
 Mohu připevnit přímotop přímo na desku sádrokartonu bez další podložky?
 Jak si vyložit hořlavý materiál při montáži svítidla bez značky "F" ?
 Lze bez poblémů namontovat na OSB obklad krabice bez podložek?
 Jak se dříve prováděla instalace do hořlavých materiálů?
 Sníží sádrové lože hořlavost pro krabici KO ve dřevě?
 Jak je to s hořlavostí materiálů a do nich vkládaných elektroinstalací?
 Jakou instalovat podložku na dřevo pro zásuvky a vypínače?
 Lze vést elektrický rozvod hořlavým prostředím v trámovém stropu?
 Jak správně nainstalovat lištové zásuvky na dřevo?
 V čem vzhledně spojit dva kabely na hořlavém podkladě?
 Je třeba dávat pod LED světlo nehořlavou podložku?
 Kde sehnat kulaté nehořlavé podložky?
 Co znamená značka na elektroinstalační krabici H v trojúhelníku?
 Může vestavná trouba stát na dřevěném regálu nezakrytá?
 Aka trieda horlavosti je este pripustna pre kryt elektrickeho zariadenia?
 Aký kábel zvoliť pre odnímateľnú lampu v horľavom prostredí?
 Značia sa symbolom F v trojuholníku aj svietidlá na malé napätie?
 Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
 Četli jste prohlášení výrobce o montáži přístrojů do hořlavých podkladů?
 Jakou krabici zvolit pro montáž na dřevo?
 Je možné složení desky CEMVIN pod rozvaděčem z více částí?
 Mohu umístit svítidlo na SDK, které není vhodné na normálně zápalné materiály?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.043 sekund, 22 dotazů.