Jan Kelbich
Offline
|
|
« Odpověď #18 kdy: 18.01.2018, 03:33 » |
|
Co jsem přehlédl? Kde mám chybu?
Nakreselete si fázorové diagramy a pochopíte. Výpočty máte správně. Všimměte si i toho, že v jednom případě máte I[N]=10 A, v druhém I[N]=0 A. Abyste měl o čem přemýšlet, viz odkaz a následné reakce : http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,24038.msg178432.html#msg178432
|
IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #19 kdy: 18.01.2018, 03:38 » |
|
Myslím že debata zašla trochu jiným směrem. Žádným výpočtem nemůžete ověřit, že konkrétní elektroměr měří dobře. Každé měření obsahuje nějakou chybu a ta se může měnit i v závislosti na velikosti proudu. Například u proudů okolo "středu" bude měření nejpřesnější a směrem k maximálním hodnotám se bude trochu zhoršovat. Předpokládám že především v dolní části rozsahu půjde o větší nepřesnosti. Navíc pokud změřím proudy v jednotlivých fázích, dostanu jen ten konkrétní čas. Tyto hodnoty se mění dle kolísání napětí v síti a samozřejmě i dle zátěží za elektroměrem. Konstantní odběr v delším časovém horizontu může být jen v určitých specifických provozech. Navíc vlastní naměřené hodnoty jsou zatížené také nějakou chybou, která se pak přenáší do výpočtu. Osobně nevím k čemu mi navíc je okamžitá spotřeba v jeden konkrétní okamžik. Ne náhodou máme jednotku kWh, tedy spotřebu v nějakém časovém úseku a to se tam kde není konstantní spotřba těžko spočítá.
Podle mne má smysl jedině další měření (elektroměr) k porovnávání naměřených výsledků. Osobně to používám jednak k ověření a také k získání dalších informací, mimo samotné spotřeby, protože se k těmto informacím z distribučního elektroměru nemám šanci dostat. Například průběh zatížení jednotlivých fází v čase, kvůli rozdělení a případně i řízení zátěže. Hned vidím maximální možné, nebo průměrné zatížení hlavního jističe, což mi může pomoci například s úpravou/optimalizací odběrného místa. A tak dál.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #22 kdy: 18.01.2018, 11:36 » |
|
Takže správnosť neoveríte ani keď to overíte správne. Mrknutí To si děláte asi srandu! Správnost ověří i učeň elektro! Sice bude tolerance +- 50% ,ale to je jiná kapitola...
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
Maroš Klein
Offline
|
|
« Odpověď #23 kdy: 18.01.2018, 14:09 » |
|
To si děláte asi srandu! Správnost ověří i učeň elektro! Sice bude tolerance +- 50% ,ale to je jiná kapitola... Nerobím, iba ste si nesprávne vysvetlil pojem správnosť vo vzťahu k certifikovaném u meradlu. Správny postup učňa s tým nemá nič.
|
|
|
|
|
Miroslav Hlaváč
Offline
Elektřina má pomáhat,ne zabíjet!
|
|
« Odpověď #25 kdy: 27.01.2018, 17:37 » |
|
Podle fázového posunu o 30°.
To jako vážně?
|
Miroslav
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #26 kdy: 27.01.2018, 18:35 » |
|
Jak elektroměr pozná které z těch 2 zapojení tam je, když proud N vodičem neměří?
Proud vodičem N znát nepotřebuje, počítá průběžně součiny okamžitých hodnot fázových proudů a fázových napětí. Podle fázového posunu o 30°.
To jako vážně?
A kolik byste tedy navrhoval?
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Miroslav Hlaváč
Offline
Elektřina má pomáhat,ne zabíjet!
|
|
« Odpověď #27 kdy: 27.01.2018, 18:42 » |
|
A kolik byste tedy navrhoval? [/quote] No u třífázového proudu je mezi fázemi posun 120 stupňů,tedy aspoň co jsem zvyklý...
|
Miroslav
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #29 kdy: 27.01.2018, 20:21 » |
|
A kolik byste tedy navrhoval? No u třífázového proudu je mezi fázemi posun 120 stupňů,tedy aspoň co jsem zvyklý... To je mezi napětími. Ty jsou dané elektrárnou. Mezi proudy už to tak jasné nebude, do toho mluví pan Maxwell, neboli cívka je jako divka...
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Ivan Polínek
OSVČ
Offline
Praha; působiště celá ČR
|
|
« Odpověď #30 kdy: 27.01.2018, 21:57 » |
|
Tak dlouho jsem přemýšlel o tom, co napsal kolega Kubík, až jsem si v hlavě udělal úplný zmatek.
Dejme tomu, že budeme mít zatížené fáze L1 a L2 proudem 10A a bude to činná zátěž. Fází L1 poteče proud 10A, fází L2 také 10A, fází L3 nic. Jaký výkon mi bude elektroměr počítat?
Když dám 2 výkonové odpory 23 Ohmů z fází L1 a L2 proti N, je to 230*10*2, tedy 4600W Ale když dám odpor 40 Ohmů mezi L1 a L2, je to 10*400, tedy 4000W Co jsem přehlédl? Kde mám chybu? Jak elektroměr pozná které z těch 2 zapojení tam je, když proud N vodičem neměří?
Kolego, chybu děláte v tom, neberete v potaz vektory a nepočítáte s proudem 10A ve vodiči N při zapojení dvou jednofázových spotřebičů. Pokud nepřipojíte vodič N jsou tělesa zapojena mezi 2 fáze do série, t.j. 2x23 ohmů na 400V. Pokud vodič N připojíte pak je to 23 ohmů na 230V a to 2x.
|
RT - E1/B; pro laiky: revizní technik bez omezení napětí i v prostředí s nebezpečím výbuchu
|
|
|
|
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #32 kdy: 28.01.2018, 10:32 » |
|
To : Rozvodak Dovoluji si upozornit, že: meteoroligická zkušebna s tím nemá nic společného. Ta se stará o počasí. Je to Český metrologický institut /ČMI/, nebo společnost /firma, laboratoř/, tímto pověřená s patřičným vybavením. . Na jejich stránkách jsou uvedeny laboratoře, které se tímto zabývají.
|
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy Výroba, montáž a servis vah. EU
|
|
|
|
Miroslav Hlaváč
Offline
Elektřina má pomáhat,ne zabíjet!
|
|
« Odpověď #34 kdy: 28.01.2018, 14:03 » |
|
To je mezi napětími. Ty jsou dané elektrárnou. Mezi proudy už to tak jasné nebude, do toho mluví pan Maxwell, neboli cívka je jako divka...
Ano,s tím souhlasím,pro 30stupňů posunu mezi napětím a proudem bude cosFí: 0,86602540378443864676372317075294 A samozřejmě může být různý v různých fázích,podle toho co je tam zapojeno. Problém je spíše v tom kde jsme došli právě k těm 30 stupňům..
|
Miroslav
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #35 kdy: 28.01.2018, 14:12 » |
|
Problém je spíše v tom kde jsme došli právě k těm 30 stupňům..
Protože se to týkalo zapojení, kde je činný odpor 40 Ω zapojen mezi dvě fáze. Tam to dělá těch 30º. Kdyby při těchto proudech přibyla na počítadle elektroměru 1kWh dříve než za 1minutu a 35sekund, a to opakovaně, tak by mě to začalo zajímat. Smích
Já bych zneklidněl už při časech pod 1:44
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|