Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je v bytovém domě přípustné ovládání svítidel pouze přes PIR čidla?  (Přečteno 4869 krát)
Petr Tobolík
*
Offline Offline


revize E2A


WWW
« kdy: 18.09.2017, 09:53 »

Je přípustné ovládání svítidel přes PIR čidla ve společných prostorách v bytovém domě jakožto jediném způsobu ovládání? Bez možnosti hromadného sepnutí svítidel jiným způsobem?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 18.09.2017, 13:11 »

Ak to nie poziarna unikova cesta s poziadavkou na funkcnost pri vypadku 230V, tak ano.
Maloktore svetlo s integrovanym PIR ma moznost externeho ovladania "trvalo zapnut".
V panelakoch sa ide po cene, daju sa najlacnejsie cinske za 10-15 eur / kus.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
Soukupp
*
Offline Offline


OSVČ


« Odpověď #2 kdy: 19.09.2017, 07:31 »

Podle ČSN 33 2130 ed. 3 čl. 5.6.3. ovládání osvětlení společných komunikací toto nelze. Musí být možnost zapnout trvalé osvětlení vypínačem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrorevize E2A, okres Prachatice, Jižní Čechy, e-mail: petr.soukup@post.cz, tel: +420 776 374 700
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #3 kdy: 19.09.2017, 10:16 »

Podle ČSN 33 2130 ed. 3 čl. 5.6.3. ovládání osvětlení společných komunikací toto nelze. Musí být možnost zapnout trvalé osvětlení vypínačem.

Nemusí to být vysloveně vypínačem, stačí ovládání na schodišťovém relé. Pokud mají svítidla každé svoje PIR čidlo, pak je to špatně. A je to špatně v 90% paneláků, kde chtěli ušetřit a centrální spínání nechali vyměnit za místní PIR. Takže svítí pouze chodba, kde se někdo pohybuje a ne celý vchod.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 19.09.2017, 10:51 »

Je zvlastne, ak norma riesi okrem "elektrickych" veci aj funkcnost. Neviem si predstavit, v com je problem, ak svieti len jedno poschodie, kde sa niekto pohybuje.

Su tieto samostatne svietidla s PIR bez centralneho "ON" definovane pri revizii ako zavada ?
Revizne spravy zo spolocnych priestorov, ktore som videl, sa tym nezaoberali.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #5 kdy: 19.09.2017, 13:13 »

Je přípustné ovládání svítidel přes PIR čidla ve společných prostorách v bytovém domě jakožto jediném způsobu ovládání? Bez možnosti hromadného sepnutí svítidel jiným způsobem?

Zásadní informace, jek je stará ta elektroinstala ce?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 19.09.2017, 14:08 »

Normy riešia aj bezpečnosť osôb v núdzových situáciách, napr. pri požiari alebo evakuácii. A to je to zapnutie všetkých svietidiel naraz.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 19.09.2017, 14:19 »

Normy riešia aj bezpečnosť osôb v núdzových situáciách, napr. pri požiari alebo evakuácii. A to je to zapnutie všetkých svietidiel naraz.

Na to sluzi osvetlenie unikovej cesty zalohovane akumulatorom a specialne svietidlo splnajuce predpisy pre tento pripad.
Nejake rele a spinac nemaju v panelaku zmysel, ked vypadne napajanie, bude tma. Zapnutie naraz to neriesi.

Rozlisoval by som bezne ovsetlenie, kde je PIR na kazdom poschodi a v kazdej lampe v poriadku a na druhej strane pripad nudzovych svetiel.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 19.09.2017, 14:31 »

Mate pravdu, avšak nie vždy to musí byť práve požiar. Kľudne to môže byť riadená evakuácia alebo len vynášanie pacienta na nosidlách.
Ak sa dobre pamätám, tak norma hovorí aj o osvetlení pri upratovaní a údržbe.
A navyše v starých domoch nie je takmer nikde núdzové osvetlenie so zabezpečeným napájaním.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 19.09.2017, 17:04 »

Podle ČSN 33 2130 ed. 3 čl. 5.6.3. ovládání osvětlení společných komunikací toto nelze. Musí být možnost zapnout trvalé osvětlení vypínačem.
Tohle je nějaký dlouhodobě zavedený a rozšířený mýtus. Norma zřetelně rozlišuje mezi samočinnými schodišťovými spínači na jedné straně a spínači se snímači reagujícími na výskyt osob na straně druhé. Nikde není uvedeno, že musí být u pohybových čidel možnost nezávislého trvalého zapnutí osvětlení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 19.09.2017, 18:28 »

Tohle je nějaký dlouhodobě zavedený a rozšířený mýtus. Norma zřetelně rozlišuje mezi samočinnými schodišťovými spínači na jedné straně a spínači se snímači reagujícími na výskyt osob na straně druhé....

Tak tak
Je hezké argumentovat články, ale taky je dobré si ty články přečíst.
Citace
5.6.3 Ovládání osvětlení společných komunikací objektu:
a) v budovách, ve kterých toto osvětlení ovládají jednotliví uživatelé, musí být možné ze všech míst, kde je to z důvodů bezpečného provozu nutné;
b) v budovách, ve kterých je osoba pověřená ovládáním tohoto osvětlení, může být ústřední;
c) kombinací způsobů uvedených v odstavcích a) a b).

Je-li osvětlení společných komunikací ovládáno samočinnými schodišťovými spínači, musí být možnost zapnout trvalé osvětlení, např. vypínači nebo přepínači. Tyto vypínače (přepínače) se umísťují v rozvodnici společné spotřeby domu nebo na recepci (je-li jí objekt vybaven).

Je-li osvětlení provedeno způsobem podle čl. 5.6.3 b) nebo c), nesmí přerušení jednoho obvodu pro osvětlení společných komunikací narušit ovládání ostatních obvodů.

Při ovládání samočinnými schodišťovými spínači se musí použít ovládače se světelnou signalizací jejich umístění (např. ovládače se signální doutnavkou pro orientaci).

Je-li užito k ovládání spínačů se snímači reagujícími na výskyt osob ve sledovaném prostoru a osvětlenost denním světlem, je nutno dbát na vhodné umístění a seřízení snímače na snímanou plochu a časové nastavení doby osvitu, viz čl. 5.2.6.

Neboli u snímačů reagujících na pohyb osob (tzn pohybová čidla) uvedený článek žádné centrální ovládání nepožaduje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #11 kdy: 19.09.2017, 19:27 »

Stejně pochybuju, že by v případě úprku ten čudl někdo hledal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 20.09.2017, 07:45 »

Možno pre niekoho pre lepšie pochopenie rozdielu je dobré sa na to pozrieť prioritne z pohľadu prevádzkovej poruchy samotnej automatiky, nie svietidla samotného. O rôznych druhoch bezpečnosti sa nebavme, osvetlenie schodiska je štandardnou službou v normálnej prevádzke a nie je určené na rizikové situácie. Navyše sa oprávnene predpokladá, že šliapať po tme do neznáma nie je normálne správanie.
Podľa veľkosti domu a počtu schodísk aj počet SA môže byť rôzny podľa projektovaných súborov svietidiel, ale nikdy nie jeden pre každé svietidlo.
Pri svietidlách so snímačmi je už ale „SA“ v každom svietidle.
Táto skutočnosť logicky ruší potrebu trvalého spínania uceleného súboru, nakoľko výpadok jednej automatiky v jednom svietidle nezruší osvetlenie celého schodiska či jeho časti, a celkové prevádzkové osvetlenie sa zníži zanedbateľne.
Pri výpadku automatiky s SA sa už toto konštatovať nedá a a správca s tým musí niečo robiť. Napríklad prepnúť č.6 v JOP.
A aby neostala dlho tma, alebo zbytočne zapnuté, tak v spoločných priestoroch obytných domov je správa VTZ stanovená zákonom, a teda sa týka aj prevádzky a údržby osvetlenia spoločných komunikácií objektu, napr. aj vo vzťahu k 5.6.3 b,c.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Tobolík
*
Offline Offline


revize E2A


WWW
« Odpověď #13 kdy: 20.09.2017, 09:10 »

Tak tak
Je hezké argumentovat články, ale taky je dobré si ty články přečíst.
Neboli u snímačů reagujících na pohyb osob (tzn pohybová čidla) uvedený článek žádné centrální ovládání nepožaduje.

Založil jsem tohle vlákno, protože RT v revizní zprávě uvedl, že světla ovádána přes PIR čidla jsou považována za samočinné spínače. A v tom případě by bylo nutné dodržet 5.6.3 článek. A v tom případě je 99 ze 100 rekonstruovaný ch BD špatně osvětlená. A to je průser))) Nebo ne?
  
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 20.09.2017, 09:27 »

... RT v revizní zprávě uvedl, že světla ovádána přes PIR čidla jsou považována za samočinné spínače...
V tom případě se divím, že mu tam u nich taky nechybí povinné ovladače se světelnou signalizací jejich umístění  Mrknutí

P.S. Možná by mohl někdo dotyčnému vysvětlit, jaký je rozdíl mezi samočinným schodišťovým spínačem (též schodišťovým automatem) a samočinným spínačem instalovaným na schodišti.
Což mi připomíná historku, jak se jednou v Kolbence při inventuře hledal skříňový galvanoměr, a on to byl galvanoměr uklizený do skříně.  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #15 kdy: 20.09.2017, 09:31 »

Založil jsem tohle vlákno, protože RT v revizní zprávě uvedl, že světla ovádána přes PIR čidla jsou považována za samočinné spínače. A v tom případě by bylo nutné dodržet 5.6.3 článek. A v tom případě je 99 ze 100 rekonstruovaný ch BD špatně osvětlená. A to je průser))) Nebo ne?
  

Jaký průser ?
Když se bude někdo pohybovat a půjde síť, tak bude mít vše osvětlené! Pokud nepůjde síť má být nouzový zdroj pro osvětlení úniku.
Pokud to nepůjde, bude porucha (čidla).Pokud se bude uklízet, světlo bude svítit tam, kde bude uklízečka..... Když bude nějaký problém z evakuací, bude svít to,kde bude člověk -čidlem...pokud nepůjda síť, bude platit ten druhý stav!
Další situace už není! Škleb
Nevidím další stav, ky by muselo svítit všechno!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 20.09.2017, 09:58 »

A v tom případě je 99 ze 100 rekonstruovaný ch BD špatně osvětlená. A to je průser))) Nebo ne?
Ani nie. V tom prípade je iba 1 zo 100 zbytočne predražených. A to zas až taký průser nie je.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Tobolík
*
Offline Offline


revize E2A


WWW
« Odpověď #17 kdy: 20.09.2017, 10:37 »

Takhle si to vysvětlíme tady na vlákně...ale jak vysvětlit zákazníkovi, že závada uvedená v závadách RZ není závadou, ale jen nepochopením norem jedním z RT?
Pokud je norma napsaná tak, že ji lze vysvětlovat jiným než jasným způsobem...tak se v tom čert vyznej.

Já osobně netuším...v čem by mohl být problém osvětlení chodeb přes PIR čidla...ale kdyby k něčemu došlo...musím mít jistotu, že se nepletu. A to nyní úplně tak nejsem))). 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Poradíte mi co s PIR spínačem, který nechce zhasínat?
 Jak zapojit dve pohybove cidla, aby spinala jednu zatez?
 Kde sehnat bezdrátové PIR snímače s IP 44 nečínského původu?
 Znáte PIR čidla s dvojdrátovým zapojením?
 Proč zůstává sepnuté relé, které je ovládané 6 ks PIR čidly?
 Máte někdo skušenost se spínáním v panelovém domě přes čidla po patrech?
 Lze na schodišti zapojit PIR čidla na stávající rozvody bez úprav?
 Lze spínat osvětlení manipulačních chodeb v prům.objektu pouze PIR čidly?
 Jakou mate zkusenost s PIR senzory na spinani zateze AC 230V?
 Jake pouzit s vetsi citlivosti PIR cidlo nad garaz?
 Jak zapojit PIR čidlo, aby se po obnovení napájení neseplo?
 Jaký PIR spínač doporučíte do společných prostor?
 Jak zapojit PIR pohybové čidlo na LED pásek 12V?
 Je možné využít PIR čidlo pro EZS pro spínání světla?
 Nemáte někdo tip na venkovní PIR čidlo s co nejkratším náběhem?
 Máte zkušenosti s PIR čidly pro EZS imunní vůči velkým zvířatům?
 Proč PIR sensor spíná LED světlo, když na stejné větvi vypnu vypínačem žárovku?
 Jak umístit PIR čidla v místnosti nebou raději použít vypínače?
 Jak snížit citlivost na okolní osvětlení PIR čidla?
 ABB: Snímače pohybu PIR
 Existuje 12V venkovní PIR čidlo pro spínání osvětlení?
 Jak sestavit ovládání osvětlení s třemi PIR čidly a navíc ručním ovládáním?
 Jak částečně zastínit mikrovlnné (MW) čidlo pohybu světla?
 Jaký doporučíte snímač pohybu pro osvětlení v interiéru ?
 Aký použiť rohový PIR senzor na spínanie LED pásu?
 Bude pohybový senzor v žárovce snímat přes mléčné sklo stropního světla?
 Jaké doporučíte pohybové stropní světlo (společné rozsvícení/zhasínání)?
 Proč pohybové čidlo funguje přesně naopak?
 Je možné, že PIR funguje chybně díky malému zatížení?
 Dá se uvnitř PIR čidla papírkem vymezit rozsah detekce senzoru?
 Proč se světla s mikrovlnnými čidly samovolně, náhodně v noci rozsvěcejí?
 Jaký senzor zvolit pro spínání LED pásku napuštěním vody/vstupem osoby do vany?
 TIP na přítomnostní detektor
 Pomůže výměna pohybového čidla když spíná společně se zapnutím plynového kotle?
 Může podlahové vytápění ovlivnit funkci čidel?
 Nemůže mít mikrovlnné čidlo problém s průchodem přes kovovou stěnu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.166 sekund, 22 dotazů.