|
|
Jaroslav Malena
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #74 kdy: 05.04.2018, 08:30 » |
|
1,5 CYKY je tam z důvodu, že zásuvka je "za vypínačem" který má v dokumentaci maximální zatížení 10A tudíž i jistič je 10A. Dle elektrikáře je 1,5 CYKY pro 10A dostačujících.
|
|
|
|
|
Honza Veselý
Offline
|
|
« Odpověď #75 kdy: 09.04.2018, 15:20 » |
|
A co takhle: Má ten žebřík od výrobce svorku pro doplňkové pospojení(například vana to často mívá)? Píše v návodu výrobce 'V případě potřeby připojte vhodnou objímkou PE na 3. šprucli od zdola'? Jsem si jist /svary ale možná pouhé lisování, nějaká možná umělohmotná mezivložka, podivná hliníkoslitina, olejová náplň/, že když si sám vyberu šprucli, sám ošmirgluju[i ]/a ono mi to tam hned začne vlivem rozdílných el. chem. potenciálů korodovat[/i]/, objímkou/z jakého kovu?/ napojím, bude tak opravdu celý žebřík ochráněn? A jak dlouho to vydrží dokud to celé nevodivě nezoxiduje?
..Já osobně bych na topný žebřík s pohyblivým přívodem, bez k tomu výrobcem určené svorky, v soustavě TN-S a za chráničem, PE docela určitě nerouboval.
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #76 kdy: 09.04.2018, 17:49 » |
|
..Já osobně bych na topný žebřík s pohyblivým přívodem, bez k tomu výrobcem určené svorky, v soustavě TN-S a za chráničem, PE docela určitě nerouboval.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #77 kdy: 09.04.2018, 20:09 » |
|
Nene nesouhlasím Honzo. Jde o splnění podmínky pospojení, nikoli o tahání dalšího vodiče za každou cenu. Např.na pračku také nedáváš objímku
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #78 kdy: 09.04.2018, 20:38 » |
|
Netvrdím že musím připojit za každou cenu žebřík, ale CU potrubí k němu by mělo být potenciálem srovnáno s ostatními neživými vodivými částmi v koupelně atd..... viz přiložený text. Pokud budu toto chtít vynechat, tak mohu jen za určitých podmínek. Dříve v normě bylo něco o izolovaném uložení, což nyní v této normě nějak postrádám. To se týkalo například stavebních konstrukcí, třeba kovových futer, vany a podobně. Z praxe ale vím, že různě dlouhé kabely, vedené různými cestami, mohou mezi sebou mít rozdílný potenciál. Pak řeším že se někdo sprchuje trochu ho to brní. Stačí málo, jen pospojit pár věcí a je po problému. TeĎ si dovolím jen nepatrně odskočit. Pípa na baru s LED osvěrlením přes zásuvkový adaptér . Na štítku je 12V (dvojitá izolace a prý bezp. zdroj) ,ale dává cca 14,4v, a to je rozdíl poenciálu i mezi kostrou pípy a nerezovým barovým stolem. Obsluha, obzvláště ta s mokrýma rukama (což je na baru časté) cítí až nepříjemné brnění. TeĎ zkusím výměnu za jiný zdroj a pak , pokud mi to nepomůže, dojde na staré dobré a spolehlivé pospojení
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #79 kdy: 09.04.2018, 20:43 » |
|
Netvrdím že musím připojit za každou cenu žebřík, ale CU potrubí k němu by mělo být potenciálem srovnáno s ostatními neživými vodivými částmi v koupelně atd..... viz přiložený text. Pokud budu toto chtít vynechat, tak mohu jen za určitých podmínek. Dříve v normě bylo něco o izolovaném uložení, což nyní v této normě nějak postrádám. To se týkalo například stavebních konstrukcí, třeba kovových futer, vany a podobně. Z praxe ale vím, že různě dlouhé kabely, vedené různými cestami, mohou mezi sebou mít rozdílný potenciál. Pak řeším že se někdo sprchuje trochu ho to brní. Stačí málo, jen pospojit pár věcí a je po problému. TeĎ si dovolím jen nepatrně odskočit. Pípa na baru s LED osvěrlením přes zásuvkový adaptér . Na štítku je 12V (dvojitá izolace a prý bezp. zdroj) ,ale dává cca 14,4v, a to je rozdíl poenciálu i mezi kostrou pípy a nerezovým barovým stolem. Obsluha, obzvláště ta s mokrýma rukama (což je na baru časté) cítí až nepříjemné brnění. TeĎ zkusím výměnu za jiný zdroj a pak , pokud mi to nepomůže, dojde na staré dobré a spolehlivé pospojení Hovořil jsem o elektrickém žebříku bez přívodních trubek. S pípou si dáš....., vzpomínám že už se tu něco takového řešilo, možná vinotéka.....?
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #80 kdy: 09.04.2018, 20:47 » |
|
Hovořil jsem o elektrickém žebříku bez přívodních trubek.
To je trochu jiná situace. Zde by měl stačit PE v zásuvce. ALe jeho potenciál by měl být opět roven potenciálům daších než. vodiv. částí v koupelně. Dle mého jedinou jistotou je vzájemé místní propojení Zajímavé čtení zde http://www.in-el.cz/forum/103570/af-150-otazky-pospojovani-v-koupelnach
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #81 kdy: 09.04.2018, 21:12 » |
|
Ono také záleží jaký je to sušák. Může to být trubka 3 x ohnutá, nebo žebřík 1160x630mm. Oboje bez připojení na topení.... Pokud je rozvaděč hned za rohem asi bych to neřešil.
|
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy Výroba, montáž a servis vah. EU
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #82 kdy: 09.04.2018, 21:40 » |
|
Ono také záleží jaký je to sušák. Může to být trubka 3 x ohnutá, nebo žebřík 1160x630mm. Oboje bez připojení na topení.... Pokud je rozvaděč hned za rohem asi bych to neřešil. Tam ono pospojení většinou vyjde i když bude za dvěma rohy Jde spíše o to zda byy k jeho montáži použity izolační hmoždinky.
|
|
|
|
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #83 kdy: 09.04.2018, 22:27 » |
|
Že by chemické kotvy? Nevíme v jakém materiálu je žebřík ukotven. Další námět, jak prodloužit diskuzi.
|
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy Výroba, montáž a servis vah. EU
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #84 kdy: 09.04.2018, 22:32 » |
|
Že by chemické kotvy? Nevíme v jakém materiálu je žebřík ukotven. Další námět, jak prodloužit diskuzi.
Fischer je dělá ( plast) a běžně se používají, tak kde je strach o přímé propojení např.armatury s kotveným předmětem.
|
|
|
|
Maroš Klein
Offline
|
|
« Odpověď #85 kdy: 10.04.2018, 07:20 » |
|
Zajímavé čtení zde
Poznámka Ing. Kříže: Z uvedeného přehledu vyjměme směšovací baterie, protože ty, jak tazatel níže uvádí, v příkladech v normě nejsou jmenovány. Je to proto, že pokud směšovací baterie navazuje na plastové porubí, nepovažuje se za část, která by mohla do prostoru koupelny přivést nějaký potenciál (např. potenciál země). Směšovací baterie se pak považuje za izolovanou část. Ak ponorím plastovú trubku do vody tak, aby z nej trčali otvorené konce von, bude ponorená časť trubky mokrá, alebo suchá?
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #86 kdy: 10.04.2018, 07:57 » |
|
Nerozumím otázce. Plastové potrubí plné vody, v délce 1m je považováno za celkem bezpečné. Není potřeba je zahrnovat do místního pospojeni. Nějaký problém? Proč a jaký? Lépe formulujte své otázky a myšlenky.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Maroš Klein
Offline
|
|
« Odpověď #88 kdy: 10.04.2018, 08:32 » |
|
Nerozumím otázce... Nevadí, otázka je v podstate jednoduchá: Akou mierou mokrý nevodivý materiál znižuje riziko úrazu? Plastové potrubí plné vody, v délce 1m je považováno za celkem bezpečné. Dá sa to isté povedať aj o jednom metri mokrej gumy na podlahe kúpeľne? Trubka bude ve vodě.... To bude najskôr tým, že vodovod nie je prívod stlačeného vzduchu.
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #89 kdy: 11.04.2018, 04:56 » |
|
Nevadí, otázka je v podstate jednoduchá: Akou mierou mokrý nevodivý materiál znižuje riziko úrazu?
Nenechám se dál zatahovat do nesmyslných debat o ničem. Máme zde prostě soubory norem, kde jsou stanovena nějaká rizika a opatření jak je minimalizovat. Záměrně nepíši zcela odstranit, ale uvést vše na hladinu přijatelného rizika, které bylo stanoveno s ohledem na letité zkušenosti, poznatky a výpočty mnoha chytrých hlav. Osobně nemám mnoho důvodů je zpochybňovat, ale pokud sezdám že zbytkové riziko je stále příliš velké, mohu udělat další opatření k jeho snížení. v tom mi nikdo nebrání. Nehodlám diskutovat o tom jestli je 1m trubky bezpečnější, než 90cm, nebo zda je vody ze studny vodivější než v paneláku. Na to nemám čas ani odbornost. Prostě provedu instalaci tak, abych naplnil předpisy a tedy splnil požadavek na minimální bezpečnost. Jediné o čem jsem ochoten diskutovat je, která opatření provést a jakým způsobem tak, abych některá rizika snížil na rozumnou úroveň a naplnil jednotlivé články norem a případně jakým způsobem v konkrétním případě. K tomuto mám předpoklady vžděláním a především mnohaletou praxí. Jestli je stanoveno že nemusím plastové potrubí řešit, tak ho prostě řešit nebudu a basta. Prostě to znamená že někdo provedl měření a testování, kde určil že možná rizika jsou tak malá, že se nevyplatí je dál vůbec řešit. U toho prostě zůstanu protože na to nemám ani znalosti a především ani čas. Kdybych si myslel něco jiného, třaba díky poznatkům z praxe, provedu dodatečně další opatření ke snížení rizik, k čemuž mám podle mého dostatek dalších nástrojů. Tedy pokud nemáte nic dalšího k provedení ochran souvisejích s tématem, nemám dúvod a především čas tlachat o blbostech. ....
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|