Proč když připojím spotřebič do sítě nevznikne zkrat?
Peter Lovacký:
Citace: Vlado Konrád 06.07.2020, 21:13
Skrat je často definovaný ako kovové spojenie živej a neživej časti.
Hej, šak prečo nie, ja sa len od 5.7. pýtam že kde, presnejšie že v jakej norme je toto kovové spojenie definované, bo všetko ostatné čo sa tu napísalo ja už viem
Zatiaľ tu takú normu, článok, nespomenul nikto, a jediné čo som ku hodnote skratového spojenia našiel je tá požiadavka na neurčitú , i keď akože zanedbateľnú hodnotu v 4111.3.2.1
Podľa toho čl. 411.3.2.1. ale automatické odpojenie od zdroja funguje správne iba vtedy, keď v obvode dôjde k poruche so zanedbateľnou impedanciou
No ale to zas nie je celkom pravda, a preto som dal jak príklad 10/B, bo na ňom pekne vidno, že AO správne funguje aj pri nezanedbateľnej a to často i pri dosť vysokej impedancii
Napr. ja podľa seba viem spoj vodičov často definovať ako kovové spojenie dvoch vodivých častí s rovnakým potenciálom a so zanedbateľnou impedanciou
Akurát že správny spoj má okrem mojej predstavy aj svoju normou aspoň odporúčanú maximálnu hodnotu zanedbateľnej prechodovej impedancie ktorá je presne definovaná v 2000-6ke, a to tak, že táto hodnota nemá byť vyššia jak je odpor 1m toho vodiča, ktorý má z pripojených do spoja najmenší prierez
Citace: Vlado Konrád 06.07.2020, 21:13
Miešať sem aká má byť hodnota impedancie prepoja nie je na mieste.
No dobre, ale kde asi tak má tá hodnota impedancie spojenie pri skrate rozumnú hranicu tak, aby to bol ešte skrat a nie len vysoké preťaženie?
Keď aj záťaž 4,5 ohmu vyvolá pre 10A/B skratový prúd?
Ja by som za seba celkom bral napríklad aj takú definíciu skratu:
"Za skratové spojenie (skrat) v uzavretom obvode sa považuje každé náhle poruchové zníženie impedancie na hodnotu, ktorá je schopná spôsobiť odpojenie minimálne dvoch najbližšie predradených nadprúdových ochranných prístrojov (RCD) v obvode, a to v kratšom ako v maximálne dovolenom čase odpojenie každého z nich"
V správne navrhnutom obvode samozrejme funguje dajaká selektivita, takže skratom v zásuvke asi ťažko vybavíme deón v trafe
Citace: Vlado Konrád 06.07.2020, 21:13
Neexistuje nedokonalý a dokonalý skrat . Je len skrat .
Dačo o rozdelení na dokonalé a nedokonalé skraty vám pošlem do mailu
Vlado Konrád:
...Hej, šak prečo nie, ja sa len od 5.7. pýtam že kde, presnejšie že v jakej norme je toto kovové spojenie definované, bo všetko ostatné čo sa tu napísalo ja už viem ....
Nie je to nikde definované, lebo sa to definovať nedá.
....Podľa toho čl. 411.3.2.1. ale automatické odpojenie od zdroja funguje správne iba vtedy, keď v obvode dôjde k poruche so zanedbateľnou impedanciou
No ale to zas nie je celkom pravda, a preto som dal jak príklad 10/B, bo na ňom pekne vidno, že AO správne funguje aj pri nezanedbateľne j a to často i pri dosť vysokej impedancii
Impedancia pre skrat je vyhovujúca vtedy, ak ochrana zariadenie vypne v predpísanej alebo kratšej dobe dobe. Ak vám vypne 10/B v predpísanej dobe , zrejme predradené istenie nevypne a tak síce môžete impedanciu pre istič 10/B považovať za vyhovujúcu ale vzhľadom na predradené istenie štandardne 25/B už nie.
.... Napr. ja podľa seba viem spoj vodičov často definovať ako kovové spojenie dvoch vodivých častí s rovnakým potenciálom a so zanedbateľnou impedanciou
Tohoto sa to netýka, Ide o spoj dvoch bodov z rozdielnym potenciálom. Meranie prechodových odporov sem nepatrí
....No dobre, ale kde asi tak má tá hodnota impedancie spojenie pri skrate rozumnú hranicu tak, aby to bol ešte skrat a nie len vysoké preťaženie?
Hodnota impedancie je taká hodnota, ktorá spoľahlivo vyvolá taký skratový prúd , ktorý spôsobí vybavenie ochrany v nižšom ako predpísanom čase. Načo je vám hodnota? Tá sa mení od prípadu k prípadu. Vybaví ochrana na vn pri spojení vodičov konárom s hodnotou odporu 1kOhm? Budeme to brať tak, že toto je tá správna hodnota?
Peter Lovacký:
Citace: Vlado Konrád 07.07.2020, 09:18
Hodnota impedancie je taká hodnota, ktorá spoľahlivo vyvolá taký skratový prúd , ktorý spôsobí vybavenie ochrany v nižšom ako predpísanom čase. Načo je vám hodnota?
Na to, aby som správne pochopil, že čo vlastne znamená v čl. 411.3.2.1 vo výraze "porucha so zanedbateľnou impedanciou" to prídavné meno že "zanedbateľná"
Podľa môjho to znamená klasický skrat, a ja si len myslím, že keby sa chcelo, tak by sa dotyk dvoch vodivých častí s rozdielnym potenciálom dal definovať aj technicky, a to je asi tak všetko o čom píšem
Keď ale aplikujem vaše vysvetlenie na automatické odpojenie od zdroja, že je to taká hodnota impedancie ktorá vyvolá taký skratový prúd, ktorý spôsobí vybavenie napr. ističa s najnižším In v SICHRI v nižšom ako predpísanom čase, tak mi SICHR vyráta Zs(0,4) akože "zanedbateľných" 128,44 ohmu. Nie je to kus priveľa na zmysel výrazu "zanedbateľnosť"?
Čo si vy predstavujete pod pojmom zanedbateľná impedancia v čl. 411.3.2.1? Naozaj aj také vysoké číslo?
A predpokladám že v českej norme je to tiež tak dajak, a že ostatní chlapi z Čiech k vysvetleniu tej zanedbateľnost i tiež dačo napíšu
Petr Matuška:
Myslím, že na fóru zafungoval Parkinsonův zákon: Dostatečně velký úřad si vystačí sám a nepotřebuje styk s okolím. Není mi jasné, jestli tazatel toužil se dozvědět něco o parametrech pojistek a jističů.
Tak se taky přidám. Pro definici zkratu jsem použil náhradní schéma obvodu dle Théveninovy poučky (viz přílohu). Předpokládá se, že vnitřní odpor (impedance) zdroje je mnohonásobně menší, než odpor zátěže. pak platí vzorečky na obrázku.
Honza Veselý:
Na úvodní dotaz: Protože elektrikar provadejici instalaci udelal to co mnel, a vyrobce spotrebice take,.
Jinak fyzika, analogicky: Je li ve vesmiru nekonecne hvezd, proc je v noci tma, a ne nekonecne svetlo?
Co funguje, to neřeš.
Jinak promrhas zivot dumanim nad tim, kolik andelu se vejde na špičku jehly.
Navigace
[0] Index zpráv
[#] Další strana
[*] Předchozí strana