Tomáš Žabka
Offline
|
|
« Odpověď #108 kdy: 04.12.2020, 21:19 » |
|
Sleduji tuto diskuzi již delší dobu a musím říci, že se tak trochu zvrhla. Jako projektant i revizní technik bych to viděl nahlížet na tento problém rozumně. Každý z nás asi tuší co autoři normy zamýšleli. Tedy, aby při výpadku osvětlení nebyla tma všude. Tomu je potřeba přizpůsobit jak projekt tak i revizi.
Pokud bude projektant "začátečník" a pro každý pokoj dá jeden jistič osvětlení jeden zásuvek, asi se shodneme, že jako "revizák" připustím použití jednoho chrániče pro dva okruhy osvětlení, pokud bude jeden jistič světel na celé patro rodinného domu a druhý na druhé patro, tak potom jako "revizák" začnu citovat příslušné normy a budu požadovat úpravu.
Tak jak říká pak Sluka je to prostě "pudová věc, buďto to půjde a nebo nepůjde". A když k tomu přidám citaci pana Kosmáka "norma je okno, kterým se nahlíží na problém", tak je to asi jasné.
Všichni jsme technici a snažíme se držet norem, pokud nejsou jednoznačné, tak si je "můžeme v rámci bezpečnosti ohnout". Zrovna tato problematika si podle mě zasluhuje technický nadhled a zkušenosti z praxe, proto jsou dva stupně. Jeden je projektant a druhý je revizák, ideálně by měli být ve shodě, ale pokud jeden trochu přestřelí druhý by ho měl uvést na správnou cestu.
|
|
|
|
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
Odpočet běží
|
|
« Odpověď #109 kdy: 05.12.2020, 22:06 » |
|
Jaký je tedy ten důvod pro nařízení, že tyto světelné obvody musí být chráněné proudovým chráničem? Proč to není doporučené?
Protože bylo hodně úrazů, když laik měnil žárovku které odstřelila baňka a laik se chytil přímo držáku vlákna kdy bylo pod napětím!! Např. do 36 úrazů za rok, po 24 úrazů za rok? Je to hodně?
|
klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu
31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
|
|
|
David Hruda
Online
|
|
« Odpověď #110 kdy: 05.12.2020, 22:15 » |
|
Je to hodně?
Není hodně více než 0?
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
|
|
David Hruda
Online
|
|
« Odpověď #112 kdy: 06.12.2020, 09:07 » |
|
Dnes např. +4744 potvrzených případů covid-19 a +97 úmrtí s nákazou. Je to hodně?
Zvládnete vysvětlit souvislost s proudovým chráničem?
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
Odpočet běží
|
|
« Odpověď #113 kdy: 06.12.2020, 09:39 » |
|
Podle mého názoru, v normálních prostorech cihlových, panelových a podobných domů není důvod, aby normy nařizovaly chránit světelné obvody proudovými chrániči. ...
počet potvrzených případů >> počet uvedených úrazů 4744 za den >> např. 36 za rok počet úmrtí z nákazou >> počet úmrtí při těch úrazech 97 za den >> např. 0 za rok Je to hodně? Jaký je tedy ten důvod pro nařízení, že tyto světelné obvody musí být chráněné proudovým chráničem? Proč to není doporučené?
|
klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu
31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #114 kdy: 06.12.2020, 10:37 » |
|
....."s kým, čím" (7.pád) s nákazou...niko li "z" nákazou. To jen tak na okraj. Jinak tu řešíte pěkné blbosti. I jedna smrt je dost, nemyslíte? Zřejmě byste takto blbě necintal, kdyby vám el. proud zabil někoho hodně blízkého. A tak se snažíme tuto byť jednu situaci úmrtí maximálně eliminovat použitím např. zmiňovaného RCD.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
David Hruda
Online
|
|
« Odpověď #115 kdy: 06.12.2020, 10:41 » |
|
...
Domníval jsem se, že se z toho vyspíte, ale jak vidím, marně.
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #117 kdy: 06.12.2020, 11:58 » |
|
O jakékoli, která byla způsobena právě zásahem el. proudem. Např. já před léty u jednoho šetření, ke kterému jsem byl přizván PČR. Pohlédl jsem do očí otci, který přišel svým zaviněním o 18-ti letého syna. A jednalo se právě o absenci RCD, díky kterému mohl kluk nadále žít a dělat radost svým rodičům. Na ten pohled nikdy nezapomenu. Byla v nich nesmazatelně zapsána obrovská lidská tragédie. A přitom "třeba" stačilo tak málo Třeba byste se tak hloupě neptal, kdybyste toto zažil. Tedy...ne třeba, ale určitě. To mi věřte.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
|
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
Odpočet běží
|
|
« Odpověď #119 kdy: 06.12.2020, 13:03 » |
|
O jakékoli, která byla způsobena právě zásahem el. proudem. Např. já před léty u jednoho šetření, ke kterému jsem byl přizván PČR. Pohlédl jsem do očí otci, který přišel svým zaviněním o 18-ti letého syna. A jednalo se právě o absenci RCD, díky kterému mohl kluk nadále žít a dělat radost svým rodičům. Na ten pohled nikdy nezapomenu. Byla v nich nesmazatelně zapsána obrovská lidská tragédie. A přitom "třeba" stačilo tak málo Třeba byste se tak hloupě neptal, kdybyste toto zažil. Tedy...ne třeba, ale určitě. To mi věřte. Nelžete v tom případě nešlo o světelný obvod, o kterých píšu já. Podle mého názoru, v normálních prostorech cihlových, panelových a podobných domů není důvod, aby normy nařizovaly chránit světelné obvody proudovými chrániči. ...
I při práci na světelném obvodu chráněném proudovým chráničem je třeba znát bezpečnostní postup, jinak hrozí úraz, kterému proudový chránič nezabrání.
Lidem co si myslí, že je proudový chránič uchrání před smrtí, když se nebudou chovat obezřetně, tu možnost použití proudového chrániče neberu. Jaký je tedy ten důvod pro nařízení, že tyto světelné obvody musí být chráněné proudovým chráničem? Proč to není doporučené?
Já se ptám na základě čeho bylo zavedené plošné nařízení, že se musí uvedené světelné obvody chránit proudovým chráničem?
|
klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu
31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
|
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #122 kdy: 06.12.2020, 16:56 » |
|
Podle mého názoru v normálních prostorech cihlových, panelových a podobných domů, není Riso světelného obvodu důvodem pro povinné plošné nařízení proudového chrániče na světelné obvody.
Právě tady je to nejhorší!! Tady si to nikdo neuvědomuje! V koupelně už každý i s malým IQ ví, že dávej pozor, je tu voda a mokro!!
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #124 kdy: 06.12.2020, 18:18 » |
|
Nevím co je právě tady nejhorší, asi toto: Tak kolik těch úrazů bylo?
Vy jse neskutečnej. Už minimálně 30 let se problém bezpečnosti neřeší stylem "hromadí se nám mrtvoly, je třeba přijmout opatření". Rizika se analyzují a navrhuje se řešení. S tím přímo souvisí i ekonomická část problému. Zatímco v roce 90 stál chránič 100 piv, dneska ho pořídíte za deset. Není tedy důvod bezpečnost instalace zvýšit zase o nějaké to procento. Předpokládám, že stejný průběh bude mít i nasazení AFDD.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Zdeněk Dančák
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #125 kdy: 06.12.2020, 19:21 » |
|
Tak kolik těch úrazů bylo?
Nevím kolik jich bylo, ale pokud by si lidi přečetli a řídili Vaší první verzi návodu, jak bezpečně odpojit napájení svítidla, tak jich mohlo hodně přibýt a nejspíš by padly i nějaké žaloby. Pokud máte pocit, že to máte plně pod kontrolou (což jste prokázal, že nemáte), tak berte ohled alespoň na své blízké, a osoby, které mohou mít s Vaši elektroinstala cí něco společného (návštěvy, řemeslníci,...). V životě nemáte vždy možnost opravného pokusu. Pokud je elektroinstala ce udělaná jako třívodičová TN-S, resp TN-C-S, tak doplnit chránič už není taková položka. Pokud je rozvod dvouvodičový, TN-C, tak samotný rozvod, zejména hliníkový je možná větší riziko (časovaná bomba) než absence chrániče.
|
|
|
|