|
|
|
|
Marek Laube
Offline
elmara@atlas.cz
|
|
« Odpověď #57 kdy: 30.11.2020, 18:52 » |
|
Nicméně stále platí to, že interpretace normy o tom že v bytech platí co světelný okruh to proudový chránič, je mylná. To se týká například společných prostor ale ne bytu. Nemyslím si že by vámi jmenování odborníci tuto skutečnost nevěděli. I když tuto hloupost šíří mnoho elektrikářů a revizních techniků, včetně vašeho. Bohužel.
Kde jste přišel na to, že to platí pouze ve společných prostorech domu a ne v bytech? Dle citace článku 5.2.9 ČSN 33 2130 ed.3 to tam nikde nevidím. Je-li prostorech bytových domů... Dle tohoto je to jakýkoliv prostor bytového domu a to včetně bytu.
|
|
|
|
Lukáš Malík
Neverifikovaný uživatel @5
Offline
Montáže a opravy elektro do 1000V, §8
|
|
« Odpověď #58 kdy: 30.11.2020, 19:50 » |
|
Kde jste přišel na to, že to platí pouze ve společných prostorech domu a ne v bytech? Dle citace článku 5.2.9 ČSN 33 2130 ed.3 to tam nikde nevidím. Je-li prostorech bytových domů... Dle tohoto je to jakýkoliv prostor bytového domu a to včetně bytu.
Nemyslím si. ČSN 33 2130 ed. 3: čl. 7.1.2 a dle ČSN 33 2130 ed. 3, čl. 5.2.9 - veřejnost a zaměstnanci. Předpokládám, že v bytě nebudete mít veřejnost, ani zaměstnance.
|
Domovní a bytové elektroinstala ce. Realizace datových sítí, rozvodů TV a DT, specializace na STA stanice, TV a SAT rozvody bytových a rodinných domů TV a SAT technika - prodej, servis
|
|
|
Karel Bělohlávek
Offline
|
|
« Odpověď #59 kdy: 30.11.2020, 22:56 » |
|
Nemyslím si. ČSN 33 2130 ed. 3: čl. 7.1.2 a dle ČSN 33 2130 ed. 3, čl. 5.2.9 - veřejnost a zaměstnanci. Předpokládám, že v bytě nebudete mít veřejnost, ani zaměstnance.
Já si zase opravdu myslím, že tak jak je to v normě napsané, se to opravdu týká všech prostor bytových domů vč. bytů. Je pravdou, že i ve zmíněném čl. 7.1.2 se také zmiňuje pouze "objekt". Nicméně ale nikdo nepředpokládá, že v jednom bytě bude více než malý počet osob. Nad tím nikdo nediskutuje. Také si však myslím, že čl.5.2.9 je chybně formulován a jednotlivé byty mají být opravdu z požadavku vyjmuty. Jinak by se požadavek musel logicky vztahovat i na byty, které jsou součástí ne-bytových domů, např. rodinný dům, jako je to při obecném použití chráničů na světelných obvodech. Takhle to přeci vůbec nedává smysl. Navíc když můžete legálně v bytě udělat pouze jeden světelný okruh, jak už jsem tady psal. Technické normy by dle mého názoru měly být srozumitelně napsané. Obzvlášť takovéto direktivní požadavky. Na odborných seminářích se pak často od některých lektorů dovídáte, že v objektech pro bydlení musí být na každém obvodu extra chránič, což je zjevně chybné tvrzení.
|
Elektrikář
|
|
|
|
|
|
Bašta Roman
Offline
R-EZ-E1A
|
|
« Odpověď #63 kdy: 01.12.2020, 17:22 » |
|
Pro: Láslo Kečkemét Libor Skýba Lukáš Malík Zdeněk Dančák Karel Bělohlávek
V příloze máte požadavky norem a vysvětlení v TNI shrnuty. Jinak koncový obvod = okruh začíná za posledním jistícím prvkem (jistič, pojistka) a může (překvapivě ) obsahovat několik vývodů = svítidel.
|
|
|
|
Radim Strycharski
Offline
|
|
« Odpověď #64 kdy: 01.12.2020, 20:27 » |
|
Také si však myslím, že čl.5.2.9 je chybně formulován a jednotlivé byty mají být opravdu z požadavku vyjmuty. Jinak by se požadavek musel logicky vztahovat i na byty, které jsou součástí ne-bytových domů, např. rodinný dům, jako je to při obecném použití chráničů na světelných obvodech. Takhle to přeci vůbec nedává smysl. Navíc když můžete legálně v bytě udělat pouze jeden světelný okruh, jak už jsem tady psal.
Přesně tak. Výklad o tom, že v bytech bytových domů je to jinak než v bytech rodinných domů, je zjevně diskriminační a nikdo by ho tedy neměl pokládat za správný. Technické normy by dle mého názoru měly být srozumitelně napsané. Obzvlášť takovéto direktivní požadavky.
Ano, v tomto případě je to možná trochu špatně srozumitelné, ale podle mě nikoli nesprávné nebo dvojsmyslné. Jestliže mi norma jednoznačně říká, že mám použít jednu ochranu, tak použiji jednu ochranu. Jestliže mi předepíše, že mám použít jeden přístroj (jako např. ČSN 33 2000-7-718), tak prostě použiji jeden přístroj. Celý zakopaný pes spočívá v tom, že lidé kladou rovnítko mezi pojmy "ochrana" a "přístroj".
|
|
|
|
Karel Bělohlávek
Offline
|
|
« Odpověď #65 kdy: 01.12.2020, 20:29 » |
|
Pro: Karel Bělohlávek
V příloze máte požadavky norem a vysvětlení v TNI shrnuty.
Naštěstí je to pouze výklad v TNI. Jinak už jsem zaslechl z několika stran, že se trochu nepovedla. Z ustanovení norem přímo vyplývá (?), že každý koncový světelný obvod je chráněn svým proudovým chráničem (RCD).Mě tam ale pořád chybí to kouzelné slůvko " samostatná domácnost". Jinak samozřejmě z ustanovení norem nic nevyplývá. Prostor bytového domu a samostatná domácnost totiž nejsou synonyma. Takovéto výroky se běžně označují slovem polopravda (někdy i hůře). Z hlediska bezpečnosti se důrazně doporučuje použití samostatného proudového chrániče pro každý jednotlivý koncový světelný obvod.S odkazem na normu, která umožňuje dát jeden jistič na všechny vývody v bytě do velikosti 100 m2. Celé to ve mě budí pochybnosti. Celý výklad mi připadá jak výtah z reklamního letáku některého z výrobců proudových chráničů. Ví tady někdo, jak je to vůbec se závazností TNI, např. při právním sporu?
|
Elektrikář
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #66 kdy: 01.12.2020, 21:06 » |
|
Ví tady někdo, jak je to vůbec se závazností TNI, např. při právním sporu?
Asi jako s důvodovou zprávou k zákonu. Koneční právní názor si udělá až soud, ovšem s přihlédnutím k názoru normotvůrce. Problém asi bude s těmi částmi TNI, které jdou nad normu. Třeba proto, že se snaží zachovat zrušené požadavky starší edice. Tam nevím. Zákon mluví pouze o ČSN, nikoliv o TNI. Chtělo by to precedens.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
|
Karel Bělohlávek
Offline
|
|
« Odpověď #68 kdy: 02.12.2020, 00:44 » |
|
"Každý koncový světelný obvod v bytech a obdobných prostorech pro ubytování se vybaví doplňkovou ochranou pomocí proudového chrániče (RCD)..."
Chápu to správně, že chránič má být umístěn až v koncovém světelném obvodě?
To už tady trochu v předchozím příspěvku naznačil kolega Strycharski: Celý zakopaný pes spočívá v tom, že lidé kladou rovnítko mezi pojmy "ochrana" a "přístroj".
V uvedené citaci je uvedeno, že každý koncový obvod se vybaví ochranou, nikoliv samostatným přístrojem. Takže bych z toho usuzoval, že vlastní chránič ( přístroj) může být instalován před jističem a společný pro několik obvodů. Článek z uvedené ČSN 33 2130 ed. 3/ Z1 vychází mimochodem z požadavku ČSN 33 2000-4-41 ed. 3, čl. 411.3.4, který je trošku jinak formulován, ale znamená to samé: V prostorech určených pro samostatnou domácnost musí být doplňková ochrana pomocí proudového chrániče (RCD), jehož jmenovitý reziduální pracovní proud nepřekračuje 30 mA, zajištěna pro AC koncové obvody napájející svítidla.
|
Elektrikář
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Online
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #70 kdy: 02.12.2020, 08:42 » |
|
Mě tam ale pořád chybí to kouzelné slůvko "samostatná domácnost". Jinak samozřejmě z ustanovení norem nic nevyplývá. Prostor bytového domu a samostatná domácnost totiž nejsou synonyma. Takovéto výroky se běžně označují slovem polopravda (někdy i hůře).
Možná by to chtělo číst i změny norem a ne jen normy samotné. Jinak se tu mnozí z vás baví docela o kravinách. Je znám i normativní článek o eliminaci vzájemného ovlivnění více obvodů/okruhů jedním společným přístrojem. Článek se mi teď nechce hledat........ ..... Tím, že nainstalujete světelný okruh na společný chránič se zásuvkovými okruhy je vědomě snížíte bezpečnost uživatele domácnosti a to vše na úkor pár ušetřených korun. Je zajímavé, že plynař nenamontuje místo trubky starou duši na kolo, truhlář nenahradí masiv lisovaným kartonem...... jen přiblblý elektrikář se neustále snaží někomu šetřit peníze na úkor kvality a komfortu a není líný hledat jak to ještě posvětit. Pánové, neblbněte a chovejte se jako profesionálové .
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
|