Jaky zvolit proudovy chranic pri rekonstrukci el. v byte.?

[Zdeněk Pitra]

Jaky zvolit proudovy chranic pri rekonstrukci el. v byte. Predstavoval bych si to tak, ze za hlavnim vypinacem bude proudovy chranic 30mA a na nej napojene veskere okruhy (svetelne i zasuvkove) se svymi jistici. Jak se to potom chova? Kdy vypadne proudovy chranic a kdy jistic okruhu? Cely byt byl potom chranen jednim proudovym chranicem. Splnilo by to i pozadavek normy na ochranu koupelny a kuchyne chranicem 0.03A?

Zajima me treba i konkretni znacka chranice a parametry se kteryma mate dobre zkusenosti...
Hlavni jistic je 20A. Okruhu je 3 svetelne a 8 zasuvkovych, pripojeni zatim 1f - do budoucna, po rekunstrukci rozvodu v dome 3f. Da se i s timto nejakym zpusobem pocitat, abych nemusel v budoucnu rozvody slozite upravovat z 1f na 3f?

Dale nerozumim pojmum 2polovy a ctyrpolovy chranic, chranic s jisticem, proudový chránič=FI?... ;-)

Bude to samozrejme delat elektrikar, ale rad bych do toho "videl" a zvolil co nejlpsi ochranu, kvuli diteti.

   za rady a odpovedi.

[Štefan Beláň]

TO: Pitra

Co je velice důležité a na co jste se neptal, je, aby rozvodnice byla dostatečně veliká. Použil bych rozvodnici min. 36 modulů s dostatečným prostorem (například Schrack M2000).

Je lépe používat vice chráničů. Pokud nemáte dostatek finančních prostředků, řešení jedním chráničem pro všechno je také možné, a máte ochráněnou celou instalaci včetně koupeny. Drobné nevýhody nebudu rozvádět, je zde mnoho diskusí na toto téma.

Chránič vypadne při snížení izolačního stavu nebo při poruše mezi pracovními vodiči a ochranným vodičem PE. Jistič vypadne při poruše mezi pracovními vodiči navzájem, tj. L1-N, nebo u 3F mezi L1-L2-L2-N.

Doporučuji nyní osadit 4p. (3F) chránič 30 mA o velikosti 40A, např.  od firmy Moeller, Schrak apod..

Kombinovaný chránič "jističochránič" se používá pouze pro jeden obvod.

Pokud chcete více informací, prohlédněte si starší diskuse.

[Radim Strycharski]

Pokud použijete jeden chránič na všechno, tak samozřejmě splníte požadavky norem na místa, která mají být chráněna chráničem. Osobně nejsem zastáncem jednoho chrániče na všechno. U malých bytů se to snad ještě dá skousnout, ale např. u rodinných domů je to nevhodné. Řekl bych, že je porušen článek 132.8.N1 ČSN 33 2000-1.

Co se týče přestavby z 1 f na 3f rozhodujte se hlavně podle toho, jaké spotřebiče máte v bytě spíš než podle rekonstrukce v domě. Pokud netopíte elektřinou a máte plynový sporák, tak vám bude stačit dál 1 f připojení.

Případná přestavba rozvaděče z 1 f na 3 f by neměla být problematická, stačí vhodně uspořádat přístroje tak, aby se pak vyměnil 1 f hřebínek za 3 f.  Rozhodně to chce mít v rozvodnici dost místa, aspoň 30 % navíc.

[Štefan Beláň]

Nejsem také zastáncem centrálního chrániče s vybavovacím proudem 30mA. Je to pouze rozhodnutí z finančních důvodů, při zachování zvýšené bezpečnosti ochrany před dotykem.

Nejlepší,  nejspolehlivěj ší, ale také nejdražší řešení je, použít místo všech jističů "jističochránič e". 

Každé další omezením počtu chráničů na skupinu obvodů, je již vždy snížení provozní spolehlivosti a tím porušení článku normy uvedeného panem Strycharskim, ale také čl. 314.1 ČSN 33 2000-3. 

[Pavelka Květoslav]

Zastáncem centrálního chrániče je vůbec někdo ? I když se to hojně takto zapojuje ,  má to svoje mínus ,  při poruše spadne vše, tož to starší diskuze.No a použítí místo všech jističů /jističochrániče/ ,  už jste to někde viděl ? 

[Milan Karvánek]

TO: Pavelka > "...použítí místo všech jističů /jističochrániče/ ,  už jste to někde viděl ?"
viděl, je to jen otázka finančních možností investora.

[Georgis Fasulis]

To Pavelka: Například já jsem zastáncem centrálního chrániče, a doufám, že za to nebudu kamenován 
Ale jen v jistých aplikacích. Například pro menší byt doporučuji vřele chránit jedním centrálním chráničem celou instalaci, je to levné, bezpečné a účinné.
Při malých hlavních jističích u elektroměru, který bývá na chodbě, vám také tento často vypadne, neboť selektivita by byla zbytečně drahá a zabytečná.
Příklad - 3-fázová přípojka do bytu - hlavní jistič 3x20A. V tomto případě jednoznačně doporučuji centrální chránič na celou elektroinstala ci bytu.

[Pavelka Květoslav]

To Karvánek
Tak to musí bejt hezkej pohled ,  teď jestli se nepletu tak ten "jističochránič" zabírá dva moduly ... ? Pak musí bejt větší rozvaděč ,  no když si to dotyčnej zaplatí ,  tak proč nééé že.

To Fasulis
Proč kamenován ,  taky to tak zapojuji v bytech ,  je to snad ve všech menších bytech,ale když jsou peníze,tak bych dal 2 chrániče ,  ale to málokdo chce  ??

[František Bernard]

To Pavelka
Vaše ironie je zbytečná. Na vstup rozvaděčů se montují proudové chrániče (PCH) s reziduálním proudem 300 - 500 mA zpožděné, jako ochrana proti požáru. Na světelné vývody se také používají PCH s vybavovacím proudem 100 mA, také jako ochrana proti požáru. Zásuvky se chráníPCH 30 mA. Jističe jsou samozřejmostí.
rozvaděče s vyhovující výzbrojí již nejsou zadarmo. Vidím-li rozvodnice staré 25 i více roků, snažím se uživateli vysvětlit rizika jejich používání. Vždy se to zvrtne na penězích. V hospodách ale peníze tečou proudem. Kupte si nový život za cenu proudového chrániče!

[Pavelka Květoslav]

To Bernard:
Proč ta věta "Kupte si nový život za cenu proudového chrániče! " ? Jsem psal něco ve smyslu že nemám rád či nedávám do rozvaděčů chránič ? Vždycky dávám ,  za posledních 14 dní jsem instaloval asi 5 chráničů.

[František Bernard]

To Pavelka.
Tu větu jsem nemířil proti vám. Tím jsem myslel, že lidský život nelze koupit a proto licitace záýkazníků, že stojí moc peněz, není na místě. 
... přeji!

[Jaroslav Hasala]

Na toto téma proběhla celá řada diskuzí, stačí trochu hledat.
Co se týká používání proudových chráničů, elektrikářská obec se dělí na "ochranáře" a "ledničkáře". Ochranáři chtějí všechno chránit proudovým chráničem 0,03A a ledničkáři zase mají strach z vyteklé ledničky, takže chrániče dávají jen tam, kde je to vyloženě předepsané (koupelny, venkovní zásuvky)
Osobně se řadím mezi ochranáře.
Z provozních důvodů není jistě vhodné používat jeden centrální chránič "na všechno",  ale bývá to hlavně o penězích a pokud investor přijme úskalí s tímto spojená, lze to použít.
V podstatě máte tyto možnosti :
1) použít jeden centrální chránič "na všechno". Výhodou je vyšší celková bezpečnost instalace s minimem investicí. Nevýhodou je možnost nežádoucího vypínání (viz ledničkáři). K tomu dlužno dodat, že u nové, solidně provedené instalace a při používání dobrých spotřebičů s tím problémy nebývají.
2) použít chránič jen na okruhy, kde je to předepsáno (koupelny, venkovní zásuvky). Není od věci připomenout že za kratký čas budou chrániče 0,03A povinné u všech zásuvek používaných laiky.
3) Použít více chráničů, okruhy rozdělit podle priorit. V ideálním případě úplně všechny okruhy chránit "chráničojistič i". Nevýhodou jsou větší investice.

[Jaroslav Hasala]

Ještě to doplním a rozvedu :
Dnes je všechno o penězích, nikdo je nechce dát
Pokud majitel trvá na úsporné, ale zároveň bezpečné instalaci a je smířen s rizikem nežádoucího vypínání, osobně bych se u bytu nijak zvlášť nebál použít centrální chránič "na všechno". Už také proto, že takhle spousta instalací bez problémů funguje.
Prostě to zkusit a uvidí se, jestli to bude vyhovovat.
Důležité je, aby byla podružná rozvodnice dostatečně velká, aby bylo možné popřípadě rozvaděč přepojit a použít více chráničů.

[Jaroslav Hasala]

Ještě takový drobný flame :
Zásuvky 230V používané laiky jsou např. všechny zásuvky v RD. Tedy i zásuvka pro ledničku nebo PC.
Co vy na to, "ledničkáři" ?

[Milan Exler]

Souhlasím s Jardem Hasalem, že stačí proudový chránič centrálně na všechno. Za asi 28 let používání jsem měl problém jen dvakrát - poprvé, když si bývalá při umývání nádobí spletla vršek od remosky s pokličkou a důkladně ho vymáchala ve vodě a pak se divila i obočím a podruhé, když si pokrývači přinesli výtah na tašky a ten "trošku" probíjel.

[Pavel Rotrekl.]

Přidám ještě odpovědi na dosud nezodpovězené dotazy

1. Jistič okruhu vypadne, dojde-li k přetížení obvodu. Chránič vypadne, když proud z obvodu začne utíkat někam jinam – ochrannými vodiči nebo uzemněním, topením, apod. do země.
2. Rozvody upravovat z 1f na 3f nemusíte, ale musíte změnit zapojení v rozvaděči. Doporučuji si již teď ujasnit, jaké spotřebiče chcete provozovat společně, a rozmyslet si na jaké fáze je připojíte tak, abyste některou fázi nepřetížil. Jističe jednotlivých okruhů se pak do rozvaděče dávají v pořadí 1-2-3-1-2-3 atd, spojeny jsou hřebínkem. Ty hřebínky jsou dvojího typu – třífázový - spojující každý čtvrtý jistič, a jednofázový, který spojuje všechny. Při přechodu z 1f na 3f hřebínek vyměníte. Chránič můžete dát hned čtyřpólový, tedy ten, určený pro 3f, s tím, že pro 1f do něj zapojíte pouze vodič N a jeden fázový. Důležité je zvolit chránič, který má testovací tlačítko zapojeno mezi N vodič a fázový, na ten pak musíte připojit fázový vodič, jinak by vám testovací tlačítko nefungovalo. Na to je třeba se zeptat při koupi, protože i výrobky jednoho výrobce se mohou lišit.
3. FI je označení proudového chrániče, který pro vypnutí používá energii chybového proudu a pružiny, kterou natáhnete při jeho zapnutí. Jiné typy, které na vypnutí používají jiný zdroj energie se tak často nepoužívají.

[Jiří Bartoš]

Literatura uvádí, že kromě proudového chrániče 30 mA pro koupelnový obvod se v západní Evropě doporučuje ještě selektivní proudový chránič 300 nebo 500 mA pro celý rozvod.