|
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
Offline
telefon +420 604791991
|
|
« Odpověď #1 kdy: 02.06.2017, 14:42 » |
|
Je z důvodu nějakých nebo potíží nutnost jistit fáze stykače u 3f stykače v rozvaděči stroje?
Stykače slouží pro spínání fází bezpečnostním relé. Jednotlivé prvky za stykači jsou samostatně jištěny.
No pokud pře těmi stykači, není žádné jištění, je to špatně. Otázka, jaké nejbližží předřazené jištění, je před stykači?
|
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #2 kdy: 02.06.2017, 17:11 » |
|
Tady se na dálku nedá odpovědět ANO nebo NE Ono trochu záleží na tom jaký je rozvod za stykačem, jaká je tam pravděpodobnos t zkratu, jaký je "součet" jištění u spínaných prvků, jestli může dojít k přetížení kontaktů, pokud "vše pojede naplno"... A pak pokud je to "stroj", je třeba uvažovat i o tom, že při nějaké mimořádnosti dojde k oblouku mezi kontakty jednotlivých fází, kde je to celé předjištěné, jestli nevznikne nějaký nebezpečný stav pokud vypadne "hlavní přívod"...
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
IM
|
|
« Odpověď #3 kdy: 02.06.2017, 17:25 » |
|
Jištění se navrhuje dle schéma el. obvodu. Ne dle názorů jestli před nebo za stykačem apod.
|
|
|
|
raj
|
|
« Odpověď #4 kdy: 02.06.2017, 18:18 » |
|
Samozřejmě, že před silovými kontakty stykače musí být jištění. Je třeba jistit samotný stykač.
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 02.06.2017, 19:22 » |
|
Samozřejmě, že před silovými kontakty stykače musí být jištění. Je třeba jistit samotný stykač.
No takhle bych to nepaušalizoval . Pokud bude obvod chráněn proti zkratu předřazeným prvkem, tak další jištění proti přetížení může být před i za kontakty stykače.
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #6 kdy: 02.06.2017, 21:01 » |
|
Musí se jistit fázové vodiče před stykačem?Je z důvodu nějakých nebo potíží nutnost jistit fáze stykače u 3f stykače v rozvaděči stroje?
Stykače slouží pro spínání fází bezpečnostním relé. Jednotlivé prvky za stykači jsou samostatně jištěny.
Pro Bezpečnost strojního zařízení platí základní norma ČSN EN 60204-1 ed. 2 , kde jsou uvedeny všeobecné požadavky. Norma se odvolá na dalších 7 důležitých norem o BSZ. A dále na desítky dalších normativních dokumentů. Pro různá zapojení existují standarty v zapojení. Ovládání pomocí bezpečnostních relé a jištění proti přetížení a zkratu jsou dvě na sobě nezávislé oblasti. Celý dotaz je dosti nejasný a bez schéma zapojení silových obvodů nedostanete kvalifikovanou odpověď. Změny zapojení na pracovních strojích musí navrhnout projektant, nebo konstruktér znalý problematiky strojního zařízení. Pro uvedení do provozu se musí vystavit certifikace o shodě s platnými předpisy. Pokud se to dělá jiným způsobem, jedná se o porušení zákona. Výjimkou může být jen úprava pro vlastní potřebu.....al e to je jiné téma.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Kryštof Smrček
Neverifikovaný uživatel @4
Offline
|
|
« Odpověď #7 kdy: 05.06.2017, 10:52 » |
|
No pokud pře těmi stykači, není žádné jištění, je to špatně. Otázka, jaké nejbližží předřazené jištění, je před stykači?
Před stykači je hlavní vypínač, který odpíná fáze + N. Ze stroje vede zástrčka na 3P+N+PE/32A. Zákazník je povinnen si obstarat jištění 20A. Tady se na dálku nedá odpovědět ANO nebo NE Ono trochu záleží na tom jaký je rozvod za stykačem, jaká je tam pravděpodobnos t zkratu, jaký je "součet" jištění u spínaných prvků, jestli může dojít k přetížení kontaktů, pokud "vše pojede naplno"... A pak pokud je to "stroj", je třeba uvažovat i o tom, že při nějaké mimořádnosti dojde k oblouku mezi kontakty jednotlivých fází, kde je to celé předjištěné, jestli nevznikne nějaký nebezpečný stav pokud vypadne "hlavní přívod"...
Před stykači je prouďák [Zásuvka na PC = C10A] a jednofázové jističe [Traco zdroje | 480W = C16A, 2x 240W = C10A)], za stykačemi je třífázový jistič [předřadník = C10A] a jednofázové jističe [Servopohony Mitsubishi | 200W, 2x 100W = C6A] Všechny jističe jsou podle požadavků jednotlivých prvků. Prvky jsou voleny tak, aby nikdy nejeli "naplno" Samozřejmě, že před silovými kontakty stykače musí být jištění. Je třeba jistit samotný stykač.
No to jsem se nikde právě nedočetl....
|
|
|
|
|
|
Kryštof Smrček
Neverifikovaný uživatel @4
Offline
|
|
« Odpověď #10 kdy: 05.06.2017, 11:42 » |
|
|
|
|
|
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
Offline
telefon +420 604791991
|
|
« Odpověď #11 kdy: 05.06.2017, 12:08 » |
|
Vypadá to docela dobře. U toho zdroje s označením 3U3, 24V DC pro bezpečnost, nevidím připojení vodiče PE, na potenciál 0V DC. U těch měničů, nevidím přívod PE, na straně napájení. To co je nakreslené, není dobře. U toho ventilátoru chlazení rozvaděče, nevidím termostat. To ten ventilátor poběží stále, při zapnutí hlavního vypínače?
|
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
|
|
|
Kryštof Smrček
Neverifikovaný uživatel @4
Offline
|
|
« Odpověď #12 kdy: 05.06.2017, 12:26 » |
|
Vypadá to docela dobře. U toho zdroje s označením 3U3, 24V DC pro bezpečnost, nevidím připojení vodiče PE, na potenciál 0V DC. U těch měničů, nevidím přívod PE, na straně napájení. To co je nakreslené, není dobře. U toho ventilátoru chlazení rozvaděče, nevidím termostat. To ten ventilátor poběží stále, při zapnutí hlavního vypínače?
- Díky za připomínku, na to jsem zapomněl Ty další dva zdroje mají spojený 0V DC v tiskovém vozíku (jedná se o průmyslovou tiskárnu) - Taky (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za připomínku. Musím upravit značku měniče. (Jedná se o můj první pokus návrhu podle potřeb...) - Ano, ten ventilátor poběží stále. Máme v rozvaděči umístěnou hlavní datovou desku, zdroje taky docela topí... PS: Jak to vidíte s tím jištěním mimo stroj? Bude stačit nebo musí být i v rozvaděči? Momentálně totiž docela bojujeme s místem...
|
|
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 05.06.2017, 12:58 » |
|
Osobně dáváme jištění na vstupu do rozvaděče vždy. Jeden argument za všechny. Omezuje se tím výše zkratového proudu v našem zařízení. Hlavní vypínač bych umístil na skříň zvenku a dovnitř bych umístil OPV. Výhodou je, že v rozvaděči nemám žádné napětí při vypnutém HV a navíc mám, jak píše JM zajištěnou vyšší zkratovou odolnost. Jinak je nutno k přívodním svorkám dávat štítek, že je to pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači. A OPV jsou pro údržbu bezpečným vypnutím, což se mnohých vypínačích nedá tvrdit. Jedině, že to bude ONE20....
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #17 kdy: 05.06.2017, 13:31 » |
|
OPV je odpojovač pojistkových vložek, na příklad VLD do 16 A anebo STV do 63 A. Je to kombinace funkce vypínače a pojistek. Občas je používáme právě pro stroje, kde umístíme hlavní vypínač i odpojovací pojistky mimo stroj, anebo mimo rozvaděč. Tímpři up grade rozvaděče ušetřím hodně místa na bezpečnostní rele a přídavné prvky. Ve starých rozvaděčích zabítra hlavní vypínač podstatnou část místa.
Vím, že fotografie hodně zkresluje, ale myslím, že je velice málo místa mezi lištou a přípojnými body. Naší normou je min. 30 mm. Pak se vodiče špatně připojují a jsou špatně čitelné štítky s adresami na vodičích.
Také nevidím vnitřní připojovací svorku PE a N, obojí barevně označené.....
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|