Je nutné mít samostatný proudový chránič pro koupelnu pokud již jeden existuje?

[tprachar4]

Elektroinstala ce v RD je tvořena dvěma rozvaděči. Hlavní rozvaděč v přízemí obsahuje dva 2-pólové proudové chrániče pro L1 a L2.

L3 je vedena do podružného rozvaděče v 1.NP kde je instalován třetí 2-pólový proudový chránič.
Na tento chránič jsou připojeny tři zásuvkové+světelné okruhy (2xdětský pokoj + ložnice) a taktéž celá koupelna.

V koupelně je jeden zásuvkový okruh (zásuvka pro žebříkový radiátor + 2x zásuvka u umyvadla) + světelný okruh led svítidel (napájecí adaptéry jsou umístěny ve stropě pod sádrokartonem).

Otázka zní zda je to takto v pořádku či musí být koupelna zapojena na samostatné FI.

[Jiří Schwarz]

Řešení,  která se dá schválit i napadnout.

Pokud je chránič standardní s rozdílovým vypínacím proudem 30mA, je možné to brát jako splnění požadavků ČSN 33 2000-4-41, ed.2 a ČSN 33 2130, ed.2 (nebo 3)

Ale mít chránič pro více okruhů, kdy při jeho výpadku zhasne i světlo na chodbě nebo v prostoru, kde je rozvaděč, rozhodně není nejšťastnější řešení a dalo by se v tom najít i porušení norem, protože závada v jednom okruhu nemá ovlivnit okruh jiný.

[tprachar4]

Tak ještě upřesnění, světelný okruh je pouze jeden pro všechny pokoje i koupelnu, do rozvaděče vede pouze jeden kabel.

Kdyby se světla nedala za chránič neměl by to být problém ne? Jedná se vesměs o led světelné zdroje které stejně nemají PE vodič, krom jednoho světla v dětském pokoji které PE má.

Případně mě napadlo dát tento světelný okruh na samostatný chránič.

Co byste doporučil tak aby to z hlediska požadavků ČSN bylo vše v pořádku?

Řešení,  která se dá schválit i napadnout.

Pokud je chránič standardní s rozdílovým vypínacím proudem 30mA, je možné to brát jako splnění požadavků ČSN 33 2000-4-41, ed.2 a ČSN 33 2130, ed.2 (nebo 3)

Ale mít chránič pro více okruhů, kdy při jeho výpadku zhasne i světlo na chodbě nebo v prostoru, kde je rozvaděč, rozhodně není nejšťastnější řešení a dalo by se v tom najít i porušení norem, protože závada v jednom okruhu nemá ovlivnit okruh jiný.

[Jan Franěk]

Tak ještě jednou. Norma, přesněji bezpečnostní hledisko bude splněno i v případě, že použijete pouze jeden centrální proudový chránič s hodnotou do 30mA. Funguje takto plno bytů i rodinných domů, většinou bez větších problémů.
Z praktického a rozumného hlediska je výhodnější rozdělit instalaci za více proudových chráničů, aby při výpadku byla postižena co nejmenší část zbývající instalace. Navíc k tomu nabádá i některé normy, viz příspěvek který sem vložil Jirka Schwarz

.....Ale mít chránič pro více okruhů, kdy při jeho výpadku zhasne i světlo na chodbě nebo v prostoru, kde je rozvaděč, rozhodně není nejšťastnější řešení a dalo by se v tom najít i porušení norem, protože závada v jednom okruhu nemá ovlivnit okruh jiný.

TAk si vyberte jestli budete šetřílek, nebo se nato podíváte rozumně a doplníte další chránič/e .


Ale to jen opakuji to, co napsal JIRKA.

[tprachar4]

Na elektroinstala ci rozhodně šetřit nechci, jen jde o to, že když ty LED světla nemají neživé části na kterých bych se mohlo objevit nebezpečné dotykové napětí, nemají PE svorku, tak k čemu tam ten proudový chránič bude? Navíc jsou 2,5m vysoko takže jich normálně ani dotknout nelze.

Použití proudového chrániče by bylo v takovém případě pouze pro splnění požadavků ČSN (v koupelně musí být i světelný okruh za chráničem),  jelikož nemám bohužel oddělený světelný okruh pro koupelnu ale je společný s dalšími pokoji jak píši výše.

Tak ještě jednou. Norma, přesněji bezpečnostní hledisko bude splněno i v případě, že použijete pouze jeden centrální proudový chránič s hodnotou do 30mA. Funguje takto plno bytů i rodinných domů, většinou bez větších problémů.
Z praktického a rozumného hlediska je výhodnější rozdělit instalaci za více proudových chráničů, aby při výpadku byla postižena co nejmenší část zbývající instalace. Navíc k tomu nabádá i některé normy, viz příspěvek který sem vložil Jirka Schwarz

TAk si vyberte jestli budete šetřílek, nebo se nato podíváte rozumně a doplníte další chránič/e .


Ale to jen opakuji to, co napsal JIRKA.

[Jan Franěk]

Na elektroinstala ci rozhodně šetřit nechci, jen jde o to, že když ty LED světla nemají neživé části na kterých bych se mohlo objevit nebezpečné dotykové napětí, nemají PE svorku, tak k čemu tam ten proudový chránič bude? Navíc jsou 2,5m vysoko takže jich normálně ani dotknout nelze.

A jste si jistý že používáte správný zdroj ke světlům? To je velmi důležité  

Jestli že ano, nemusíte použít na světla proudový chránič. ALe pozor, jestli ze stejného okruhu napájíte "galerku",  tak asi není jiná cesta než chránič použít.

[IM]

Použití proudového chrániče by bylo v takovém případě pouze pro splnění požadavků ČSN (v koupelně musí být i světelný okruh za chráničem), ...

A to nestačí? 

[tprachar4]

Ano, jsem si jist, jde o LED světla od emosu zapuštěné do sádrokartonové ho stropu. Originální napájecí adaptér má na vstupu pouze L a N. Do samotného světla jde už pouze 12V. Tyto adaptéry jsou instalovány ve stropě pod tím sádrošem.

V tomto případě tedy splňuji tu výjimku na kterou se odkazujete, tudíž bych mohl světla dát pouze na jistič na samostatný okruh a při výpadku FI na zásuvky mi světla stále pojedou.

A jste si jistý že používáte správný zdroj ke světlům? To je velmi důležité  

Jestli že ano, nemusíte použít na světla proudový chránič. ALe pozor, jestli ze stejného okruhu napájíte "galerku",  tak asi není jiná cesta než chránič použít.

[Jan Franěk]

Ano, jsem si jist, jde o LED světla od emosu zapuštěné do sádrokartonové ho stropu. Originální napájecí adaptér má na vstupu pouze L a N. Do samotného světla jde už pouze 12V.

No, tak tím bych si tak jist nebyl. To že jde ze zdroje 12V vůbec neznamená, že splňuje podmínky SELV zdroje, který je zde předepsán.

NAvíc ze zkušeností vím, že kvalitnější a kvalitní zdroje, když tedy pominu velmi malé výkony,  mají i svorku PE na straně 230V (netvrdím že vždy). Má to více dobrých důvodů. NAvíc u značky Emos bývám opatrnější. Ne vše je v takové kvalitě, kterou preferuji, kvůli minimalizaci nákladů na následný servis. Jinými slovy, pokud bych si vybíral něco pro sebe, nebo prosvého zákazníka, vyberu spíš jinou značku a trafo, které bude označeno jako SELV

Něco třeba zde  http://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=1709.0


Osobně tuto výjímku vůbec neřeším a instaluji všude i u sebe doma, proudový chránič na co nejvíce okruhů. S vyjímkou 2 světelných okruhů (chodby),  EZS a sporáku, mám vše doma za 5ks proudových chráničů, i když někde také používám zdroje SELV a jinde nemám chránič ani přímo předepsán. Považuji to za bezpečnější jak z hlediska úrazu, tak požáru.

[tprachar4]

   za radu, máte pravdu, dám chránič i na ty světla, jistota je jistota.

Za prvním chráničem budu mít jednotlivé zásuvkové okruhy a za druhým dám ten společný světelný okruh. Měl bych tedy splnit požadavky ČSN z hlediska bezpečnosti a také oddělení okruhů (jeden neovlivňuje druhý) jak uvádí pan Schwarz.

Uvidíme co na to řekne revizní technik :-)

No, tak tím bych si tak jist nebyl. To že jde ze zdroje 12V vůbec neznamená, že splňuje podmínky SELV zdroje, který je zde předepsán.

NAvíc ze zkušeností vím, že kvalitnější a kvalitní zdroje, když tedy pominu velmi malé výkony,  mají i svorku PE na straně 230V (netvrdím že vždy). Má to více dobrých důvodů. NAvíc u značky Emos bývám opatrnější. Ne vše je v takové kvalitě, kterou preferuji, kvůli minimalizaci nákladů na následný servis. Jinými slovy, pokud bych si vybíral něco pro sebe, nebo prosvého zákazníka, vyberu spíš jinou značku a trafo, které bude označeno jako SELV

Něco třeba zde  http://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=1709.0


Osobně tuto výjímku vůbec neřeším a instaluji všude i u sebe doma, proudový chránič na co nejvíce okruhů. S vyjímkou 2 světelných okruhů (chodby),  EZS a sporáku, mám vše doma za 5ks proudových chráničů, i když někde také používám zdroje SELV a jinde nemám chránič ani přímo předepsán. Považuji to za bezpečnější jak z hlediska úrazu, tak požáru.

[Jan Franěk]

Ale pořád platí SELV zdroj pro LEDky.   

[Peter Munka]

Ten "na zbytek domu" je velmi citlivý a nahodile vypadává. I v klidu, nemusí být nic zapnuto.. Elektrikářem vše proměřeno, závada nezjištěna. Jen při měření proudového chrániče zjištěno, že je velmi citlivý - ani to nejde naměřit - hned vypadne...

Měření jednotlivých okruhů je asi obtížné - těžko dohledat, které dráty na liště nuláku a země patří ke které fázi - jestli to dobře říkám...

A další věc - během roku tohoto používání se už "spálily" 3 kuchyňské spotřebiče - toustovač,kavovar, trouba. Vždy uplně do skratu, kdy okamžitě vypadne proudový chránič.

Vymenil by som elektrikara : neoznacene vodice, zmerat chranic nevie, z vypadavania chranica bez zataze spolu s poruchami spotrebicov neurobi aspon teoriu o spojeni PE a N, pripadne problematickom PEN pre cely objekt. Tych priznakov je dam dost.

[Jiří Schwarz]

...
Ten "na zbytek domu" je velmi citlivý a nahodile vypadává. I v klidu, nemusí být nic zapnuto.. Elektrikářem vše proměřeno, závada nezjištěna. Jen při měření proudového chrániče zjištěno, že je velmi citlivý - ani to nejde naměřit - hned vypadne...

Když mám podezření, že chránič "padá příliš ochotně",  změřím jeho parametry tak, že ODPOJÍM vodiče na jeho výstupu, aby mi nějaké svody, unikající proudy,... neovlivnili měření
A když už je mám odpojené, připojím si je pak zpět vložením kousků vodičů, abych tam mohl cvaknout kleště od revizního měřáku a podívat se co tam teče za rozdílové proudy.
Ono se tam nějakých 8 - 10 mA klidně "nasčítá" z připojených zařízení, kapacitou rozvodů,... A při těchto hodnotách rozdílových proudů občas "padají" některé chrániče při nějaké špičce v síti