Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jakým principem se určí největší hodnota pojistky?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jakým principem se určí největší hodnota pojistky?  (Přečteno 14271 krát)
David Nejedlý
*
Offline Offline



« kdy: 03.03.2017, 17:06 »



Např. Jakou maximální hodnotu pojistky typu aM mohu použít u předjištění jističe 6A/A který má zkratovou odolnost 6kA a v místě jištění je změřen odpor impedance smyčky 0,02R což je 11,5kA (bez respektování bezp. součinitele) u sítě TN
(a není možno použít jistič o větší zkratové odolnosti).

Jde mě o pochopení jištění v přípojkových skříních.
Pro zachování selektivity se dávají o stupeň větší než je u elektroměru ale jaké mohou být největší ?
(Např. když místo pojistky dám drát tak mi sice jistič vybaví ale vlivem většího zkratového proudu než na který je stavěný se odpálí).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
IM
« Odpověď #1 kdy: 04.03.2017, 16:38 »

Jištění je vždy vztaženo k připojenému vodiči (kabelu). Bez toho je otázka nezodpověditel ná.
 Jsem v rozpacíchPojistky s char. aM jsou určeny pro jištění motorů. Vyžadují v obvodu ještě ochranu proti přetížení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Nejedlý
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 04.03.2017, 17:25 »

Já to beru z pohledu nepoškození jističe vlivem většího zkratového proudu než pro který je jistič stavěný.Příkla d je smyšlený (průřez vodiče za jištěním se neuvažuje - nekonečný průřez)

nebo jinak proudový zdroj který dá 11,5kA nakrátko.Za ním pojistky a výše zmíněný jistič, vedení pro daný proud je dostatečně dimenzované. Jen jsem zapoměl dodat při zkratu, ne při přetížení obvodu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozvodak
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 04.03.2017, 18:32 »

Pokud resite predjisteni vedeni mezi rozvadeci, to se voli podle ocekavaneho zatizeni na konci, prurezu a ulozeni kabelu, dale pak aby byla v cele instalaci selektivita.

Obvykle to vychazi z nejakeho projektu..

Co se tyce pojistek v HDS, minimum je o stupen vyssi nez hl. jistic, maximum na co je dimenzovany to vedeni.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #4 kdy: 04.03.2017, 19:30 »

Já to beru z pohledu nepoškození jističe vlivem většího zkratového proudu než pro který je jistič stavěný.Příkla d je smyšlený (průřez vodiče za jištěním se neuvažuje - nekonečný průřez)

nebo jinak proudový zdroj který dá 11,5kA nakrátko.Za ním pojistky a výše zmíněný jistič, vedení pro daný proud je dostatečně dimenzované. Jen jsem zapoměl dodat při zkratu, ne při přetížení obvodu
Mrkněte na omezující charakteristik u pojistek je uvedena v každém katalogu solidního výrobce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 04.03.2017, 20:30 »

Otázka:
v místě připojení je větší zkratový proud, než je vypínací schopnost prvků, co s tím?

V daném případě je na připojovacích svorkách jističe 11,5 kA a vypínací schopnost nejlevnějších jističů je 6 kA. Co s tím?

1) Instalovat jističe s vypínací schopnosti vyšší, to je min. 15 kA
2) Předřadit vypínací prvek, který má vyšší vyp. schopnost. V praxi se zařadí odpojovací pojistky ,  na příklad   OPV 22, které mají vypínací schopnost 120 kA. Nahradí vám to zároveň hlavní vypínač

ALE,
nejsou uvedené přesné informace v kterém místě je naměřená  tak nízká naměřená hoídnota impedance. Věřím, že je to teoreticky vymýšlený příklad. 0,02 ohmů obvykle nenaměříme ani v HDS. Takovou hodnotu obvykle naměřím na sběrnách za trafem 630/1000 kVA.

Jističe před elektroměrem musí mít vypínací schopnost minimálně 10 kA. Myslím,že to požaduji všichni distributoři.

Otázka je špatně položená. Zde nezáleží na velikosti pojistky, ta je dána stupněm selektivity. Ale záleží na vypínací schopnosti zkratového proudu.

Mimo jiné, průřezy a délky vedení značně ovlivňují zkratové proudy.


* PDF_Scan_0050.pdf (167.69 KB - staženo 305 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Rozvodak
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 04.03.2017, 21:01 »

Otázka:
v místě připojení je větší zkratový proud, než je vypínací schopnost prvků, co s tím?

V daném případě je na připojovacích svorkách jističe 11,5 kA a vypínací schopnost nejlevnějších jističů je 6 kA. Co s tím?

1) Instalovat jističe s vypínací schopnosti vyšší, to je min. 15 kA
2) Předřadit vypínací prvek, který má vyšší vyp. schopnost. V praxi se zařadí odpojovací pojistky ,  na příklad   OPV 22, které mají vypínací schopnost 120 kA. Nahradí vám to zároveň hlavní vypínač

ALE,
nejsou uvedené přesné informace v kterém místě je naměřená  tak nízká naměřená hoídnota impedance. Věřím, že je to teoreticky vymýšlený příklad. 0,02 ohmů obvykle nenaměříme ani v HDS. Takovou hodnotu obvykle naměřím na sběrnách za trafem 630/1000 kVA.

Jističe před elektroměrem musí mít vypínací schopnost minimálně 10 kA. Myslím,že to požaduji všichni distributoři.

Otázka je špatně položená. Zde nezáleží na velikosti pojistky, ta je dána stupněm selektivity. Ale záleží na vypínací schopnosti zkratového proudu.

Mimo jiné, průřezy a délky vedení značně ovlivňují zkratové proudy.



10kA chce CEZ, nevim jak EON ale PRE to zatim nevyzaduje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #7 kdy: 04.03.2017, 21:22 »

10kA chce CEZ, nevim jak EON ale PRE to zatim nevyzaduje.
eon též 10kA
Co se tyce pojistek v HDS, minimum je o stupen vyssi nez hl. jistic, maximum na co je dimenzovany to vedeni.
A realita je potom cokoliv, co se najde v autě a drží...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 04.03.2017, 22:45 »

A započítal jste do impedance i vlastní impedanci jističe?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozvodak
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 04.03.2017, 23:13 »

eon též 10kAA realita je potom cokoliv, co se najde v autě a drží...

Obcas je k videni krovak nebo vidlicky  Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 05.03.2017, 08:05 »

A započítal jste do impedance i vlastní impedanci jističe?

Já to beru z pohledu nepoškození jističe vlivem většího zkratového proudu než pro který je jistič stavěný.Příkla d je smyšlený (průřez vodiče za jištěním se neuvažuje - nekonečný průřez)

nebo jinak proudový zdroj který dá 11,5kA nakrátko.Za ním pojistky a výše zmíněný jistič,  vedení pro daný proud je dostatečně dimenzované. Jen jsem zapoměl dodat při zkratu, ne při přetížení obvodu

Řešení úlohy nemá zcela jasné zadání......po kud by to pán doplnil obrázkem a zjednodušeným schéma zapojení .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #11 kdy: 05.03.2017, 08:30 »

Citace
A realita je potom cokoliv, co se najde v autě a drží...

Pokud přijede Vašek z hospody to ano...
Pokud přijede pracovník E-ON, to se nestane a nožovky ještě před vložením namaže tukem......Je to realita.
Bývávalo to jiné... tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
David Nejedlý
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 05.03.2017, 09:13 »

Tady je zamýšlené schéma (jako by to bylo na stole - žádné praktické využití)


* pojistka.jpeg (35.14 KB, 500x543 - prohlédnuto 713 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 05.03.2017, 10:48 »

Pokud přehlédnu absenci zátěže a budu to brát jako školní příklad, za předpokladu, že uvažujete o vyšší vypínací schopnosti před jističem 6kA, tak se před něj zařadí pojistka 6-10A s vypínací schopnosti daleko větší. na příklad válcová pojistka PV 14 o hodnotě 10A má vypínací schopnost 120 kA. Navíc její impedance podstatně sníží vypínací schopnost na svorkách jističe.

Ta pojistka 6A bude stačit, má jinou VA vypínací charku než jistič.
Selektivita u pojistek do 100 A  se volí přiblíženě 1:1,6 nad 100A se volí 1:1,25
V katalogu najdete vypínací charakteristik y, které poskládáte za sebou.

Pořád ale zdůrazňuji, že se jedná o dva okruhy problému.
Jeden je jištění proti přetížení kabelů. Obvykle volíme proudové zatížení kabelu x 1,5 až 2 a dostaneme velikost pojistky.
Zkratový proud a vypínací schopnost prvků je úplně jiný problém.

Pokud ale chcete opravdu okolo problematiky vědět více, tak doporučuji ČSN 33 0320 od doc.ing. Františka Němečka i když je dneska neplatná, ale je polopatická. Dnes již platí norma IEC 60909. Zkratové proudy je jinak tak trochu vědecká disciplina.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
David Nejedlý
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 05.03.2017, 12:01 »

Ano volba předřazení pojistky je nutná s ohledem na selektivitu ale pořád nevím jaká je maximální hodnota (když tam dám výše zmíněnou pojistku 1600A/gg tak si myslím, že jistič si to odpochoduje jinám) je to jen školní příklad, dimenzování vedení a další souvislosti se v tomto konkrétním případě neuvažují, jedná se pouze o výpočet max. předřadného jištění který daný jistič s ohledem na množství energie dokáže pojmout než nastane destrukce.(jen mě napadá že by se to mělo asi počítat jako energie kterou dokáže přístroj pojmout a podle něj určit pojistku v závislosti na ampérsekundové charakteristic e, spočítat zkratový výkon a práci A=P.t ale to je jen hádání bez cíle)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Online Online



« Odpověď #15 kdy: 05.03.2017, 12:07 »

Tak si to školně nasimulujte třeba v sichru.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 05.03.2017, 13:23 »

Já to beru z pohledu nepoškození jističe vlivem většího zkratového proudu než pro který je jistič stavěný.Příkla d je smyšlený (průřez vodiče za jištěním se neuvažuje - nekonečný průřez)

To chcete ověřovat, zdá ten jistič snese 6 kA a nepoškodí se?
Takové zkušební zařízení vypadá trošku jinak Super!

Můžete mi říci, proč je tam dvoukilová pojistka  1600 A ?
To budou ke zdroji pěkně silné sběrny.
Vím, je to hypotetický příklad. Ale míříte správně k Joulovému integrálu.

Jinak tento fór jsme zkoušeli již jako učni, kdy místo jističe 6A jsme dávali drátové pojistky do "abšalbarů",  to byly rakvičkové nožové pojistky, předchůdce NH pojistek, ale mnohém větších rozměrů. Pojistkové drátky od 6 do 1000 A s očky byly v krytech něco jako rakvičky. také se takto jmenovaly. A taková pojistka se připojila na svorky 500 V DC na zkušebním panelu a když šla kolem uklizečka, tak se stykačem zaplá "destrukce". Jednu dámu jsme museli křísit....
Tak to můžete vyzkoušet. Připravte si hasičák a pořádný tvrdý zdroj.....ale jinak vám prozradím, že při dobře nastavených ochranách těch 10 kA snese bez destrukce, ale možná již nepůjde zapnout.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #17 kdy: 05.03.2017, 14:35 »

Těch 10 kA předpokládá impedanci pod 0,023 Ohm. Už jste někdy někdo takovou impedanci naměřil? Myslím třeba u bytů v bytových domech? Myslím, že jsem se pod 0,2 Ohm nikdy nedostal.

Průmysl nebo i rodinné domy, tam bych byl opatrný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak je to s jištěním sňůr a zařízení v počítačových rozvaděčích?
 Musí být v rozváděči před přepěťovými ochranami jištění?
 Může být hlavní rozvaděč před podružnými nainstalován bez jističů?
 Stručně o jištění před elektroměrem
 Jak odjistit svítidla veřejného osvětlení na venkovním vedení?
 Lze jistit topné podlážky pod selata trubičkovou pojistkou?
 Volba jistících a spínacích prvků 2015
 Návrh jistících a spínacích prvků pro elektronické spouštění motorů 2015
 Použít ve stejnosměrném rozvodu jištění pojistkami nebo DC jističem?
 Musí se jistit fázové vodiče před stykačem?
 S jakým způsobem jištění přepěťovek se setkáváte vy?
 Jak se před revolucí jistilo a dimenzovalo vedení?
 Jak najít příčinu padajícího jističe veřejného osvětlení?
 SCHRACK: Katalog Energie & Průmysl část 3/5 Výkonové jističe
 Ako správne predistiť prúdový chránič?
 Co si myslíte o jističi na N vodiči?
 Musí být odjištěn podružný výkonový rozvaděč?
 KNIHA: Dimenzování a jištění elektrických zařízení
 ABB: Kompaktní výkonové jističe SACE Tmax XT
 Je nutné jistit pomocné obvody samostatným jističem?
 LIVE EATON: Základy k instalačním jističům
 OPÁČko: Jak volíme jistící prvek?
 Co vše se odvozuje od jističe před elektroměrem?
 Pavouk - seriál o programu EATON
 LIVE EATON: Pavouk - řešení jednoduchých paprskových sítí
 EH#: Pohled čtenáře na pojistky v roce 1970
 Co je to za typ pojistek NV?
 Existuje tavna pojistka s kapalnym hasivem?
 Kde je lepší použít pojistky a kde jistič?
 Existuje dostupná náhrada za pojistky Bussmann FRS-R-70 ?
 Co znamená pojem pojistky slabé vazby?
 Jakou zvolit hodnotu pojistek pro přepěťové ochrany?
 Jaké průřezy mají vlákna v pojistkách?
 Preco musi byt v elektromerovom rozvadzaci istic a nie poistka?
 Je možné v pojistkovém soklu E33 použít pojistkovou vložku pro E27?
 Sú lepšie poistky alebo istič?
 Jak vyměnit pojistkový spodek s ulomeným praporcem v HDS?
 Věříte víc jističi nebo pojistce?
 Ako fungujú polovodičové poistky?
 Kolik ampér vydrží trubičková pojistka 8A 250V připojená na 12V?
 Víte o náhradě pojistky tenkým spojem na PCB (/DPS)?
 Kolik by měl seriózní výrobce přepěťových ochran věnovat místa v katalogu svých produktů?
 Podzimní kvíz pro odlehčení - k čemu slouží 3ks pojistek E27?
 Setkali jste se s trubičkovými pojistkami vadnými z výroby?
 Co dělat když nefunguje starý závitový jistič? Nahradit pojistkovou patronou?
 Už jste zažili požár vlivem špatného předjištění na vlastní kůži?
 Jaká platí pravidla pro společné osazení pojistek a plynoměru?
 Kdy musí být ve spotřebiči pojistka a kdy ne?
 Dává vždycky pojistka do držáku se stejnou velikostí pojistkového spodku?
 Ochrana proti přetížení
 Jak vypočítat trubičkovou pojistku v daném obvodu?
 OEZ roadshow16: Lištové pojistkové přístroje Varius
 Kde sehnat trubičkové pojistky 5x20mm na 12VDC, popř. jiný typ?
 Jak se označovaly jističe které se šroubovaly do pojistkových spodků?
 Jakou hodnotu by měla mít pojisková vložka E27 aby vypadla při 15V/16A?
 maxGUARD - inovativní elektronická pojistka
 K čemu slouží/sloužily tyto válcové pojistky?
 Řešíte nějakým způsobem nesourodé pojistky v HDS ?
 Z jakého období mohou být tyto pojistky a hlavní vypínač?
 #EH: Víte, jak vznikla pojistka?
 Umíte objasnit charakteristiku vypínací doby jističe a pojistky vůči proudu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.064 sekund, 23 dotazů.