Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #18 kdy: 29.03.2018, 11:42 » |
|
Nechci zakládat nové vlákno, ono to okrajově souvisí s tématem. Jak rád by asi někdo vrátil čas a zlomek škody investoval do včasné rekonstrukce elektroinstala ce, aby mohl vyházet prodlužovačky, rozdvojky,... https://www.krimi-plzen.cz/a/spotrebicu-na-jedne-prodluzovacce/
|
|
|
Zaznamenáno
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
|
|
Maroš Klein
Offline
|
|
« Odpověď #21 kdy: 30.03.2018, 13:24 » |
|
Rozumná firma pošle stoupačkou dolů FeZn pásek, nebo 10mm drát FeZn. Pak není co řešit. Podle mne je potřeba dbát nejen dostatečný průřez, ale i dobrou mechanickou odolnost tohoto vedení. Rozumiem tomu dobre, že po výmene pôvodnej vody do plastu navrhujete v takomto priestore stúpačky namiesto pôvodných kovových trubiek doplniť napr. pásovinu? Skutočne si myslíte, že v obytnom dome s pôvodnou inštaláciou TN-C pri rekonštrukcii vodovodného rozvodu vytvoríte takto druhý plnohodnotný pracovný ochranný vodič PEN pre všetky byty? V tendencii odbornej diskusie mám na mysli správnosť takéhoto postupu v zmysle konkrétnych požiadaviek noriem, a nie či to bude fungovať.
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #22 kdy: 30.03.2018, 16:37 » |
|
Skutočne si myslíte, že v obytnom dome s pôvodnou inštaláciou TN-C pri rekonštrukcii vodovodného rozvodu vytvoríte takto druhý plnohodnotný pracovný ochranný vodič PEN pre všetky byty?
Ale já nechci vytvořit všem bytům náhradní PEN. O tom přece tato ochrana není. To jste dost vedle. Přečtěte si znova celou diskusi.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
|
Maroš Klein
Offline
|
|
« Odpověď #25 kdy: 30.03.2018, 21:29 » |
|
Ale já nechci vytvořit všem bytům náhradní PEN. No, mňa ste príspevku #15 presvedčil že áno. ...Pak toto vedení ve stoupačce skutečně nahrazuje nedostatečný PEN v jednotlivých bytech. To jste dost vedle. Možné to je všetko, tak sa nato skúsme pozrieť od vedľa. Pridanie pásoviny k vodovodnému plastu asi nebudeme považovať za rekonštrukciu pôvodného prívodu TN-C. Viete potom odborne pomenovať, čo je vlastne tá pásovina nahradzujúca pôvodné pospájanie na kovových vodovodných trubkách podľa 34 1010? - Ochrana pri poruche PEN? To ale potom bude iba ďalší ochranný vodič ktorý je súčasne pracovným, a jeho uloženie mimo krajných vodičov bude v rozpore s čl. 169. - Čisto ochranný vodič? Na vyrovnanie potenciálu pospájaním dobrý, nie však so zamýšľanou pracovnou funkciou na ochranu PEN. - Náhodný ochranný vodič? Ako účelovo zriadený na suplovanie PEN to asi náhoda nebude, navyše rovnaký problém ako v prvom odseku. - Vytvorenie kvalitnej zemnej slučky? Dosť kontraproduktí vne, vrátane situácie po zásahu bleskom. Mne z toho vychádza že sa snažíte v záujme zvýšenej bezpečnosti zmiešať dohromady dve rôzne funkcie ochranných vodičov, ktoré sú v kapitole VIII účelovo rozdelené. Neberte to v zlom, ale skutočne ma zaujíma ako takéto vylepšenie oprieť o reálne články noriem. Ak je vaším úmyslom zvýšená ochrana pred NDN, potom pridanie defacto ďalšieho ochranného vodiča v inej trase do pôvodnej TN-C, ktorý má mať zároveň vlastnosti pracovnej ochrany je síce na prvý pohľad možno dobrou prevenciou pri poruche PEN, ale čo je to de jure vo svete noriem?
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #26 kdy: 30.03.2018, 22:55 » |
|
Cu vodič nedávat (zejména vyšší průřezy), riziko úrazu se tím zvyšuje Tím máš na mysli některé kovosběrače?
|
|
|
Zaznamenáno
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #28 kdy: 31.03.2018, 10:48 » |
|
Cu vodič nedávat (zejména vyšší průřezy), riziko úrazu se tím zvyšuje A já jsem myslel, že rozvineš teorii o tom, jak mají jít všechny pracovní vodiče jednoho okruhu společně a když udělám pro PEN vodivější cestu v jiné trase, vytvořím obrovskou smyčku, do které se mi při bouřce naindukuje tolik, že hrozí nějaké nebezpečí... Nebo že půjdeš ještě o krok dál a vyslovíš něco o tom, jak u správně provedeného okruhu co teče tam, musí téci i zpátky a když jsou vodiče v jednom kabelu (trubce, liště,..), to elektrické pole se navzájem ruší, "vynuluje", ale pokud budu žít uprostřed velké smyčky, kterou cosi teče, a dnes i různé vyšší harmonické, bude to mít vliv na moje zdraví
|
|
|
Zaznamenáno
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Roger
Offline
|
|
« Odpověď #29 kdy: 31.03.2018, 15:03 » |
|
Vliv na zdravi ma dnes lecos, ponejvice vsak strach z vydeseni Chci se ale zeptat, kdo odpovida za takove pospojovani, prikladne franta vymeni vanu, pepa trubky, stoupacka uz je z vetsi casti v HTcku... Koukal jsem na jednu koupelnu a tam couhalo dolu do sklepa nezapojeny drat, nejspis FeZn od plechove vany, za predpokladu, ze vana neni uz nijak vodive ukostrena, coz neni, stacilo by pripadnemu skudci propojit tento drat s L, kolik proudu by asi tak teklo pres cihly? A zase kdyz je vana smaltovana, jaka by byla vodvost do obeti? Ps: vana uz je pryc, a ve sklepe nebyla elektroinstala ce, tak to nevyzkousim, ale muselo to tam byt takhle od vyroby nekdy ze 70-80 let.
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #30 kdy: 31.03.2018, 20:12 » |
|
... Chci se ale zeptat, kdo odpovida za takove pospojovani, prikladne franta vymeni vanu, pepa trubky, stoupacka uz je z vetsi casti v HTcku...
Možná ten, pro koho je PROJEKT sprosté slovo a bojí se nebo stydí se ho vyslovit... On to nemusí být mnohostránkový projekt autorizovaného projektanta, ale vždy je velké plus, když před nějakým zákrokem to prohlédne někdo, kdo o problematice něco ví, a navrhne řešení, hodí to na papír...
|
|
|
Zaznamenáno
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
Roger
Offline
|
|
« Odpověď #32 kdy: 31.03.2018, 22:00 » |
|
Možná ten, pro koho je PROJEKT sprosté slovo a bojí se nebo stydí se ho vyslovit... On to nemusí být mnohostránkový projekt autorizovaného projektanta, ale vždy je velké plus, když před nějakým zákrokem to prohlédne někdo, kdo o problematice něco ví, a navrhne řešení, hodí to na papír...
Ovsem o tom nebozak uzivatel vany nema ani tuseni :-) Toho nekoho, kdo o tom neco vi, musi nekdo objednat, zaplatit... Troufnete si odhadnout, od jake castky si podle vaseho nazoru prumerny obcan shani "projekt", pokud neni vyzadovan zakonem? Pulmega? 0,3 mega? Kdyz na me zahradnik v lete vyball, ze za predelani predzahradky, pardon, jen za navrh bude chtit 12-15000 Kc, tak jsem mu ani nemel odvahu rici, ze celk. budget na tech par keriku / tujek mam do 20tis a objednal jsem ve vyprodeji nejake keriky za asi 200 a oni mi jich poslali asi 4x vic, tak jsem usetril dvakrat a za sobotu to bylo na podzim zasazene a pry to vyroste 1-2 metry za rok
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Roger
Offline
|
|
« Odpověď #33 kdy: 31.03.2018, 23:33 » |
|
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #34 kdy: 01.04.2018, 03:49 » |
|
Troufnete si odhadnout, od jake castky si podle vaseho nazoru prumerny obcan shani "projekt", pokud neni vyzadovan zakonem? Pulmega? 0,3 mega?
Reálně to samozřejmě nevím, ale to zákon nezajímá a v tomto ohledu mluví zcela jasně, stejně jako o tom, čí je to odpovědnost. Kdyz na me zahradnik v lete vyball, ze za predelani predzahradky, pardon, jen za navrh bude chtit 12-15000 Kc, tak jsem mu ani nemel odvahu rici, ze celk. budget na tech par keriku / tujek mam do 20tis a
Tohle brečení přímo nesnáším. Zlej návrhář (projektant) chtěl po mě moc peněz. Vždyť to má za chvilku hotové a on si řekne o 15 tis. Fuj. Udělal jsem si to sám a zadarmo. Jsem ten nejlepší. Jediné pozitivum směrem od vás, navíc překvapivě k tématu, vidím ve vloženém odkazu na článek In-elu
|
|
|
Zaznamenáno
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Maroš Klein
Offline
|
|
« Odpověď #35 kdy: 01.04.2018, 11:59 » |
|
...Pokud je celá vodovodní stoupačka vyměněna za plastové potrubí, cizí vodivá část zcela mizí a náhrada vodičem nemá smysl.
Súhlasím s logikou, že nejaká náhrada vodičom či pásovinou za demontované kovové potrubie postráca zmysel, keďže v podstate by išlo iba o pridanie ďalšej cudzej neživej vodivej časti, ktorú je nutné pripojiť na pospájanie, ale ktorá nemôže plniť náhradnú funkciu PEN, ani ak prierezmi vyhovuje. Nakoniec o rozbor tejto myšlienky p. Franěka mi išlo aj v príspevku #25. ... a v případě stoupacího vodovodního potrubí by měl materiál a průřez přemostění odpovídat vodiči pro hlavní pospojování, nebo chcete-li pro vodič pro připojení k hlavní uzemňovací svorce. V tomto prípade mám za to, že podľa súboru 2000 5-54 postačuje aj pospájanie v princípe ukážky z obr. B54.1. Iné požiadavky môžu byť v mieste vodomeru, ako je to napríklad v čl. 52. 34 1010. Predpokladám, že pôvodné kovové potrubia v bytových domoch boli v čase zriadenia v projektoch definované ako cudzie vodivé časti, a nie ani ako náhodné ochranné vodiče. Nemyslím si však, že by ich naši dedovia podľa p. Franěka považovali dokonca za nejakú „náhradnú cestu“ pri poruche PEN, keď ich navrhol nahradiť pásovinou. Nakoniec ak by aj bolo potrubie definované ako náhodný ochranný vodič, potom im toto využitie zakazoval čl. 175. Nehovoriac o tom, že by potom podliehalo meraniam podľa čl. 163. Znižovanie rizika poruchy PEN nevidím v hľadaní nejakých jeho náhrad, ale v dôkladnej kontrole inštalácie, ktorá je na hranici svojej životnosti. Z toho faktu by mali vychádzať aj závery v periodických správach spoločných priestorov, ktoré spoločenstvu odporučia aj kontroly vývodov k bytovým rozvádzačom.
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|