{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Existují spínací hodiny (relé) na 100 a více plánovaných denních cyklů?  (Přečteno 6562 krát)
PTPSTUDIO
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 10.10.2016, 12:42 »

Potřebuji spínat čerpadlo TUV 60W.
Ale nikde jsem nenašel spínací hodiny které umí to co potřebuji.
Problém je když nechám bežet čerpadlo TUV pořád, tak jede bojler daleko více.
(Spotřeba)
Baterie jsou po trubkách okolo 5-8Metrů od bojleru.
Zaizolované 1,5cm a plastové trubky.
Myslel jsem že větší izolace pomůže ale problém s čerpadlem TUV je hlavně ten když odeberete trochu teplé vody z bojleru čerpadlo okamžite zamíchá teplou se studenou v te cirkulaci.
Pokud čerpadlo neběží tak teplá voda zůstane stále nahoře a můžete v klidu využít celý objem bojleru teplé vody než studená vystoupá k horní trubce odběru teplé vody.
Ale když mám čerpadlo vypnuté tak než odpustím studenou vodu hodně teplé se odčerpá ale v baterii je pořád studená.
Bojler 150l.
Spínat čerpadlo podle čidla pohybu v koupelně je možné, ale co v kuchyni u dřezu?
Nelze použít.
Jediná možnost spínat čerpadlo třeba v intervalu 10-15minut podle toho než vychladne voda v trubkách a jenom třeba na půl minuty než teplá voda doběhne k baterii a než vychladne v trubkách tak znovu zapnout.
Ale potřebuji spínací hodiny které umí když ne na sekundy tak aspon spínat nejméně 90x denně což žádné hodiny neumí.
Ani digital ani smarplug ovládané přes wifi android atd.
Mají max 32 programovateln ých cyklů.
Chci od půlnoci do 4 rano čerpadlo vypnuté a pak podle asi 10minut cyklu třeba na minutu nebo 50 sekund zapnout.
Je to možné nějak udělat?
Jaké je ekonomické řešení používání čerpadla TUV?
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 12.10.2016, 18:30 »

Je možné to nějak udělat?
Samozřejmě, všechno jde.
Ale vaši představu o zapínání těžko vyřešíte nějakými spínacími hodinami.

To by bylo na řízení nějakým systémem postaveným na "procesoru", cest je více, od výrazně profi řešení až po kutilské s využitím např. Arduina.

Tady existuje i "vodařské řešení", kdy proudí minimální množství vody trubkami, voda v trubkách zůstává teplá, ale logicky to "nějakou energii" spotřebuje.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Zdenek Skotnica
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 12.10.2016, 18:45 »

A 80 denních cyklů nestačí? Např. Dexon má modul TM 100.
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 12.10.2016, 18:46 »

Je možné to nějak udělat?
Tady existuje i "vodařské řešení", kdy proudí minimální množství vody trubkami, voda v trubkách zůstává teplá, ale logicky to "nějakou energii" spotřebuje.

Přesně tak, poraďte se s topenáři a vodaři. Myslím, že hledáte problém tam, kde není.
Při správném návrhu rozvodu TUV ten "problém" odpadá.

Jinak na Vaši otázku je jednoduchá odpověď.
Udělat časovač s cyklem cca 14 minut ( 100 denních cyklu) na to stačí i multifunkční časové relé.
Ale těch možnosti je opravdu hodně, jak již bylo popsáno.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #4 kdy: 12.10.2016, 18:54 »

Existuje několik cest.

Jednoduše například pomocí kombinace spínacích hodin a multifunkčního relé, kde nastavíte "blikač" s potřebnou dobou chodu a vypnutí čerpadla.

Pak to můžete řešit pomocí bezdrátového tlačítka, kdy stačí jen pár vteřin aby se do kohoutku dostala teplá voda. to má tu výhodu, že čerpadlo běží jen tehdy, kdy to opravdu potřebujete.

Pak jsou možné chytřejší způsoby, jako propojení na systémovou instalaci, kdy například PIR čidlo od EZSky pozná vaši přítomnost v kuchyni, nebo koupelně a teplou vodu vám jednoduše připraví včas. Toho lze docílit i více způsoby a nechá se to upravovat dle potřeby, změn v domě, chování osazenstava a podobně.

Nebo použijte spínací hodiny HAGER EG103, kdy je můžete naprogramovat na PC a pak to do nich pomocí "klíče" přenést. Lze naprogramovat až 56 kroků. Výhodou je že když máte více hodinek, můžete nastavení přenášet pomocí klíče do více hodin.

Nebo se na to všechno vykašlete a koupíte moderní úsporné cirkulační čerpadlo, které má minimální spotřebu a jen ho budete blokovat třeba v noci.

Teď si jen vybrat, nebo vymyslet další možnost  angel
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Viktor Klemon
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 12.10.2016, 18:54 »

Spínať podľa pohybovky v kúpelni nie je zlý nápad, treba obmedziť max. dĺžku chodu.
Ja osobne používam jednoduchšie riešenie, kedy vychádzam z toho, že v 99 % prípadov
si užívateľia v kúpelni a aj nad kuchynským dresom zapnú svetlo. ( samozrejme závisí
od umiestnenia, okien a pod). K tomu jedno časové relé na okruh pre obmedzenie
max dĺžky chodu a aj ako oddelovacie relé. Zatiaľ sú všetci spokojní.
Teplá voda je vždy keď treba, nikdy nie zbytočne.
Samozrejme závisí od dĺžky potrubí, či sa stihne voda vymeniť.
Zaznamenáno
Vít Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 12.10.2016, 19:18 »

Co jsem se setkal, tak celkem v pohodě funguje, že stačí teplou vodu projet 1x za hodinu na 5-10min. Jistě, nepoteče hned horká voda, ale teplá určitě.
Je možné v době kdy nikdo není doma ten interval protáhnout třeba na 2hod. a v noci není třeba vůbec... takže se dostanete na 40 povelů....

Nebo můžete osadit mechanické spínací hodiny viz příloha. Ty mívají cyklus tuším 15min.


* Spinacky mech..JPG (28.78 KB, 267x559 - prohlédnuto 266 krát.)
Zaznamenáno

Revizní technik začátečník  :-)
Kdybych někdy psal bez diakritiky tak se omlouvám. Píšu z HUAWEI Ascend Y300 a diakritika se tam píše blbě :-)
Radek Červený
Žij a nechej žít
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #7 kdy: 12.10.2016, 20:08 »

Celkově mě navržená koncepce připadá nesmyslná, to však neznamená, že není běžná. Je nejlevnější. Bohužel cena řešení není ta, kterou za její montáž zaplatím, ale ta, která mě pak stojí v následných nákladech a u energií to platí dvojnásob.
Navržené řešení vám bude spínat bez ohledu na přítomnost osob v objektu či aktuální potřebu cirkulaci TUV. V praxi tedy nesmyslné cvak zap cvak stop cvak zap cvak stop....
Přeskočím tedy řeči o řešení systémovkou a pojďme dále. Pokud zůstaneme u řešení spínacích hodin, je minimálně vhodné je blokovat potrubním termostatem, aby se omezily ztráty.
Anebo rovnou zakoupit čerpadlo, které už toto řeší ukládáním logu událostí do paměti a na základě historie si samo nastaví spínací diagram. Mrkněte třeba na Grundfos http://cz.grundfos.com/Produkty/find-product/cirkulacni-cerpadlo-grundfos-comfort.html#overview
Zaznamenáno

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikab rno.cz
info@elektrikabrno.cz
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #8 kdy: 13.10.2016, 06:09 »

Jen odpovídám na ty hodiny...
Také jsem je potřeboval pro jednu Śkolní aplikaci a hledal a hledal.....naš el! Škleb
Od ELKO EP mají jejich hodiny 100 programovacích míst (jendy z mála co jsou na trhu)
a fungují už tam cca 5 let  bez problémů.
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Libor Smeja
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 13.10.2016, 06:35 »

Nekolik let jiz uspesne pouzivam bezdratove tlacitko u kazdeho odberneho mista napojene na prijimac s rele u cirkulacniho cerpadla a kazdy kdo vi, ze bude potrebovat teplou vodu si na nej klikne a do 3 minut mu tece po otevreni baterie stejna teplota jako je v bojleru. Uspora tohoto reseni je nejvyssi ze vsech co jsem vyzkousel.
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 13.10.2016, 19:44 »

Nekolik let jiz uspesne pouzivam bezdratove tlacitko u kazdeho odberneho mista napojene na prijimac s rele u cirkulacniho cerpadla a kazdy kdo vi, ze bude potrebovat teplou vodu si na nej klikne a do 3 minut mu tece po otevreni baterie stejna teplota jako je v bojleru. Uspora tohoto reseni je nejvyssi ze vsech co jsem vyzkousel.

Za 3 minuty odteče ale hodně vody.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 13.10.2016, 20:15 »

Celkově mě navržená koncepce připadá nesmyslná, to však neznamená, že není běžná. Je nejlevnější. Bohužel cena řešení není ta, kterou za její montáž zaplatím, ale ta, která mě pak stojí v následných nákladech a u energií to platí dvojnásob.

Počítalo ste to alebo odhadujete? Pred veľa rokmi som to riešil a vyšlo mi, že nemá zmysel príliš vymýšľať. Hlavne ak sa dorába dodatočne a nie je žiadna príprava na automatizáciu.

Poradil by som preto v tomto prípade na M minút zapnúť a potom N minúť pauza. V noci prestávka. (Pri solári alebo inom zásobníku TÚV s teplotou nad 60 stupňov takto nie. Tam je nutné vypínať cirkulačku podľa teploty. To je ale iná téma.)

Zimné straty sú prakticky nula (aj tak sa musí kúriť). Investícia do lepšieho systému mi vychádzala ako nenávratná. Žiaľ, čísla už nemám a moje vstupné parametre sa môžu líšiť od iných.

P.S. Doma som cirkulačné čerpadlo pripojil na programovateľn ý automat. Ale to je moje hobby, nepočítam investovaný čas.
Zaznamenáno
Libor Smeja
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 13.10.2016, 21:31 »

Za 3 minuty odteče ale hodně vody.

Asi nerozumím. Já ty 3 minuty nikam vodu nevypouštím, 3 minuty cirkuluje v okruhu, bez ztráty jediné kapky.
Zaznamenáno
Radek Červený
Žij a nechej žít
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #13 kdy: 14.10.2016, 10:43 »

Počítalo ste to alebo odhadujete? Pred veľa rokmi som to riešil a vyšlo mi, že nemá zmysel príliš vymýšľať. Hlavne ak sa dorába dodatočne a nie je žiadna príprava na automatizáciu.



Nepočítal, ale pojďme to zkusit  Mrknutí
Na ohřev 150 litrů vody o 1°C potřebuji cca 0,167 kWh energie. Když teď přeskočím přirozené ztráty, které výrobce u bojleru udává někde kolem cca 1 - 1,5 kWh / den, tak ztráty na cirkulaci jsou hodně proměnná veličina s ohledem na délku potrubí, jeho izolaci, způsob uložení, četnost spínání atd.
Při nepoužívání odběru TUV není problém bojler cirkulací za jeden den prakticky vychladit. Pokud by se to stalo jen jednou za den a z teploty 65°C ji srazím třeba jen na 40 °C, násobím pak 0,167 x 25°C. Dohřátí tedy vychází na 4,17 kWh. Násobme to cca 2,5 Kč za kWh a máme denní teoretickou ztrátu modelového příkladu 10,42 Kč. Což v ročních nákladech je 3803 Kč.

Koukněte ještě jednou důkladně na zadávací parametry výpočtu. 2,50 Kč/kWh je hodně při zemi i v nízkém tarifu a vychladit cirkulací bojler na 40°C lze v rámci dne i opakovaně. Pak se nám to celé násobí.

Při nějaké předpokládané minimální životnosti bojleru, technologie a čerpadla cca 15 let to je už 57 049 Kč. Opět výpočet hodně při zemi, zpravidla po 15 letech nikdo zásadním způsobem kotelnu nerekonstrojuj e.

Stále nemám ten pocit, že bych zrovna toto měl tedy řešit řešením cvak zapnuto cvak vypnuto cvak zapnuto.... až do zblbnutí světa.




P.S. Doma som cirkulačné čerpadlo pripojil na programovateľn ý automat. Ale to je moje hobby, nepočítam investovaný čas.


Ve vašem případě to beru jako hobby, ale obecně Češi a myslím, že to samé bude platit i u vás, Slováků bez rozdílů, neumí svůj čas počítat jako běžně obchodovatelno u komoditu. Přitom je to jedna z nejdražších komodit, co máme, protože budget času který máme k dispozici, není neomezený a obnovitelný. A tak ten čas raději věnuji smysluplnější činnosti  Mrknutí
Zaznamenáno

Slušnost je kouzelný nástroj, který otevřel mnohem více dveří než jakýkoliv doposud vynalezený klíč.
www.elektrikab rno.cz
info@elektrikabrno.cz
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #14 kdy: 14.10.2016, 15:20 »

Dovolím si připomenout, že v trubce "20" s vnitřním průměrem cca 14mm je v deseti metrech délky asi 1,54 litru vody. Z tohoto důvodu je pro mě veškerá cirkulace nesmysl (pokud je tedy dům navržen s rozumem a trubky nemají 100 metrů).
Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 14.10.2016, 16:56 »

Nepočítal, ale pojďme to zkusit  Mrknutí
Sám som teraz nič nepočítal, ale našiel som v archíve príspevok pána Fuka:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7952.msg54480.html#msg54480

V podobnom zmysle som to myslel aj ja: keď sa investor rozhodne pre cirkuláciu, už jednoduchým riešením sa dajú náklady do značnej miery znížiť. Pre zložitejšie riešenia ostáva málo priestoru z hľadiska pomeru k úspore.

Link na celú diskusiu a príbuznú:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,7952.0.html
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,14659.0.html

Ve vašem případě to beru jako hobby, ale obecně Češi a myslím, že to samé bude platit i u vás, Slováků bez rozdílů, neumí svůj čas počítat jako běžně obchodovatelno u komoditu. Přitom je to jedna z nejdražších komodit, co máme, protože budget času který máme k dispozici, není neomezený a obnovitelný. A tak ten čas raději věnuji smysluplnější činnosti  Mrknutí
Za mňa 100% súhlas, ale musel som sa k tomu dopracovať.
Zaznamenáno
PTPSTUDIO
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 16.10.2016, 16:32 »

Potřebuji spínat čerpadlo TUV 60W.
Ale nikde jsem nenašel spínací hodiny které umí to co potřebuji.
Problém je když nechám bežet čerpadlo TUV pořád, tak jede bojler daleko více.
(Spotřeba)
Baterie jsou po trubkách okolo 5-8Metrů od bojleru.
Zaizolované 1,5cm a plastové trubky.
Myslel jsem že větší izolace pomůže ale problém s čerpadlem TUV je hlavně ten když odeberete trochu teplé vody z bojleru čerpadlo okamžite zamíchá teplou se studenou v te cirkulaci.
Pokud čerpadlo neběží tak teplá voda zůstane stále nahoře a můžete v klidu využít celý objem bojleru teplé vody než studená vystoupá k horní trubce odběru teplé vody.
Ale když mám čerpadlo vypnuté tak než odpustím studenou vodu hodně teplé se odčerpá ale v baterii je pořád studená.
Bojler 150l.
Spínat čerpadlo podle čidla pohybu v koupelně je možné, ale co v kuchyni u dřezu?
Nelze použít.
Jediná možnost spínat čerpadlo třeba v intervalu 10-15minut podle toho než vychladne voda v trubkách a jenom třeba na půl minuty než teplá voda doběhne k baterii a než vychladne v trubkách tak znovu zapnout.
Ale potřebuji spínací hodiny které umí když ne na sekundy tak aspon spínat nejméně 90x denně což žádné hodiny neumí.
Ani digital ani smarplug ovládané přes wifi android atd.
Mají max 32 programovateln ých cyklů.
Chci od půlnoci do 4 rano čerpadlo vypnuté a pak podle asi 10minut cyklu třeba na minutu nebo 50 sekund zapnout.
Je to možné nějak udělat?
Jaké je ekonomické řešení používání čerpadla TUV?
Diky vsem za rady. Myslim si ze spinani cerpadla vypinacem u baterie nemá smysl cekat nez voda nateče čerpadlem radsi ji odpustim. Myslim ze smesovaci ventil u bojleru pomuze, nebudu hned otevrenim baterie naplno poustet varici vodu do kanalu a potom redit ale smesovaci ventil mi ji uz naredi a priskrti  teplou at neodteka tak rychle z bojleru. Když budu cerpadlo spinat co 10minu na 1minutu nez dotece tepla k baterii tak to je jako když co 10minut pustim baterii bude tam asi vetsi spotřeba. Myslim ze problém v cerpadle je ze promicha teplou se studenou v bojleru ale prubezny odber bez cerpadla pekne odebere veškerou teplou z bojleru která stoupa nahoru. Myslim ze smesovaci ventil u bojleru urcite usetri teplou vodu a to spinani cerpadla musim odzkoušet.
Zaznamenáno
PTPSTUDIO
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 17.10.2016, 16:37 »

Dovolím si připomenout, že v trubce "20" s vnitřním průměrem cca 14mm je v deseti metrech délky asi 1,54 litru vody. Z tohoto důvodu je pro mě veškerá cirkulace nesmysl (pokud je tedy dům navržen s rozumem a trubky nemají 100 metrů).

Mam tu cirkulaci 8let po rekonstrukci domu. Trubky v podlaze. Pouzivam ji minimalne téměř vůbec. Protože mam pouze vodu ze studny tak jednou za pul roku zhruba davam savo do studny a protahnu vsemi trubkami vodu i čerpadlem jinak mam i ten antibakterialn i filtr ale problém je vtom když nepouzivam cerpadlo druha trubka pro cirkulaci je stále bez prutoku vody a muze se a asi se kazi nekde jsem cetl ze se muze nejaka bakterie vytvořit a voda otravit. Rozkopovat podlahy abych trubku odpojil to se mi moc nechce. Takze budu muset to cerpadlo s nejakym tim cyklovačem používat. Tarif mam primotom D45 takze muzu dohrivat 20h denne. Ikdyz jsem ještě doplnil druhé spinaci hodiny před bojler at se nespina celych 20h nizkeho tarifu ale asi tak 12h. Jak tu kdosi psal cirkulace zapnout jenom na dobu at dotlaci teplou vodu k nejvzdálenější baterii a zapnuti na delší dobu nemá smysl a jenom ochlazuje bojler. Takze ten cyklovac zkusim a uvidim kolik naroste spotřeba.
Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.064 sekund, 22 dotazů.