Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Projde certifikací zařízení zapojené mezi L a PE?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Projde certifikací zařízení zapojené mezi L a PE?  (Přečteno 6828 krát)
mirra.ba
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 01.09.2016, 18:45 »


Potřebuji vyrobit zařízení, které mimochodem trvale kontroluje připojení PE k PEN. V případě přerušení PE se musí zařízení odpojit. Strašně dlouho přemýšlím nad tím, jak to udělat a jediné co mě napadlo je přes kapacitní předřadník napájet optočlen a na výstupu optočlenu to procesorem zjišťovat. Přibližné schéma zapojení je v příloze.

Nevím ale, jestli by takovéto zařízení prošlo přes zkušebnu. Šlo by to? Pokud ano, jaké normy popřípadě parametry budou na to kladeny? Pokud ne, máte nějaký nápad jak to udělat jinak?

Proud z fáze do PE bude cca 0,5-1 mA.


* Kontrola PE.png (6.02 KB, 403x385 - prohlédnuto 447 krát.)
Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 02.09.2016, 08:48 »

Nevím, k jakému účelu zařízení potřebujete, ale ono vám to tak jak to máte namalované ve schematu nebude fungovat.

LED v optočlenu nebude svítit a brzy odejde. LED je dioda, takže mimo jiné také usměrňuje, kondenzátorem proud nebude mimo okamžiku jeho prvotního nabití procházet, navíc bude dioda v závěrném směru přetěžována plným napětím sítě, na což není stavěná.

 K LED v optočlenu musíte dát antiparalelně další diodu, může být běžná usměrňovací (1N4148, 1N4007) nebo třeba červená LED a budete mít zároveň optickou kontrolu funkce. Pak bude splněno, že kondenzátorem bude procházet střídavý proud a kapacitní předřadník bude plnit svoji funkci. LED bude svítit.

Ovšem k vámi uvažované funkci trvalé kontoly spojitosti vodiče PE a jeho spojení s N (PEN) si dovolím poznament, že ono to není tak jednoduché, jak se zdá. Použitý malý "zkušební" proud vám vyvolá i nedokonalé nahodilé uzemnění některého spotřebiče v rozvodu za přerušeným PE, případně i kapacitní proudy vodičů v rozsáhlejším rozvodu. To si můžete ověřit snadno pomocí několikametrov ého kusu jakéhokoli vícežilového kablíku, jehož jeden vodič připojíte na fázi a doutnavkovou zkoušečkou (fázovkou) přezkoušíte všechny vodiče. Fázovka bude svítit na všech, ale podle délky kabelu bude vidět rozdíl jasu na připojeném vodiči a na těch ostatních, kde se proud dostává pouze kapacitně.

Co se týká zkušebny, k tomu vám neumím odpovědět, to se je třeba zeptat tam. Asi bude záležet zejména na účelu tohoto zařízení a skutečném unikajícím proudu do PE.

Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 02.09.2016, 09:55 »

Přesně to kolega popsal.
V praxi je mnohdy nejlepší diagnostika ve ztuplování vodičů a jejich pořádného propojení.
S něčím obdobným si kolegové hráli a vždy se skončilo na přílišné zprodlevě odpojení.
Zaznamenáno
mirra.ba
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 02.09.2016, 10:51 »

Takže je v tomto případě lepší místo kapacitního předřadníku dát odporový? Aby do PE netekl kapacitní proud?

O diodě vím, už v pouzdru optočlenu jsou dve diody antiparalelně, akorát jsem to v tom programu nenašel.

Napadá vás, jak by to šlo udělat i jinak?
Zaznamenáno
Martin H.
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 02.09.2016, 11:12 »

Existuje hotové zariadenie s touto a inými ochrannými funkciami pre pohyblivé prívody. Názov je PRCD-S. Jeden z nich ako príklad v prílohe.

* 04837.pdf (268.24 KB - staženo 957 krát.)
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 02.09.2016, 12:01 »

Potřebujete to pro "jednofázový" rozvod nebo pro třífázový?
Chcete hlídat pouze spojení PE s PEN, nebo chcete mít indikované i přerušení PEN?
U třífázového rozvodu a hlídání i celistvosti PEN vůbec není možné jít takovou nějakou cestou, protože tam si spotřebiče vytvoří "umělý střed",  který může mít potenciál velmi blízký potenciálu PEN a tak to podobné zařízení nemůže vyhodnotit správně.

PE je ochranný vodič. Nesmí jím procházet pracovní proud. Teď jsme u problému, jestli ve vašem případě to brát jako pracovní proud...
Navíc tak jednoduché zařízení nebude schopné rozeznat některé rizikové stavy. Např. mírný svod mezi N a PE nezpůsobí nic, ale v okamžiku, kdy dojde k přerušení PE, bude obvod signalizovat jako kdyby bylo vše v pořádku.
Také nevíme nic o rozsáhlosti obvodu. Ono by to mohlo chybně něco signalizovat už jen  kapacitě rozvodu.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #6 kdy: 02.09.2016, 12:03 »

Mě osobně vadí, že to zařízení není galvanicky oddělené a může na ochranný vodič přenést část napětí z fáze. To asi není to, co bychom od něj očekávali.


Existuje hotové zariadenie s touto a inými ochrannými funkciami pre pohyblivé prívody. Názov je PRCD-S. Jeden z nich ako príklad v prílohe.

Není to obyčejný proudový chránič?

Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Martin H.
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 02.09.2016, 13:06 »

Není to obyčejný proudový chránič?

Prepáčte, že popis bol v cudzej reči, nenašiel som CZ/SK verziu.

Okrem FI zabezpečuje vypnutý stav pri prerušení napájania alebo podpätí a priebežnú kontrolu PE.
Zaznamenáno
Vladimír Štemberg
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 04.09.2016, 22:31 »

To mirra.ba: Vámi navržené zapojení nebude fungovat nejen z důvodů, které zde uvedli již kolegové přede mnou, ale i proto, že vodič PE bývá často na několika místech uzemněn, a to i v bytových rozvodech, např. v případě ochranného pospojování v koupelně, u kotlů a čerpadel topení, u plynových sporáků s elektrickou troubou nebo zapalováním. Kromě toho by dle norem měl být přizemněn i bod, kde se rozděluje PEN na PE a N. Proto považuji za lepší propojit vodič PE se zemí nebo náhodným zemničem všude, kde je to možné, a toto propojení udržovat v dobrém stavu a kontrolovat při pravidelných revizích el. instalace. Toto opatření může zabránit úrazu nejen při přerušení propojení PE s PEN, ale i při přerušení PEN před rozvaděčem.
Pokud byste přesto trval na vyhodnocování přerušení PE s PEN, musel byste měřit odpor skutečně mezi PE a PEN a vyhodnocovat jeho změny. To nebude úplně triviální, protože hodnota tohoto odporu je obvykle řádově setiny až desetiny ohmu. Měřicí obvod by měl být galvanicky oddělen od sítě, např. transformátore m.
Aby mělo toto měření smysl, muselo by se měřit nikoliv v rozvaděči, kde se rozděluje PEN na PE a N, ale až u spotřebiče, kde nás přerušení zajímá, nebo u poslední zásuvky ve větvi, v případě více zásuvkových okruhů u všech posledních zásuvek v každé větvi. Tam ovšem nemáme možnost se připojit na PEN, ten končí v rozvaděči, a pro účely měření by se musel do místa měření přivést. To by byl u hotové elektroinstala ce dost problém. Další problém by vznikl, kdyby do takovéto instalace v budoucnu bylo potřeba ještě přidat jednu zásuvku, která by odbočovala ze stávající větve.
Nechtějte být papežštější než papež a dejte přednost klasickému, normalizovaném u a léty ověřenému zapojení s přizemněním PE všude, kde je to možné nebo doporučené normou. 
Zaznamenáno
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 05.09.2016, 08:19 »

Potřebuji vyrobit zařízení, které mimochodem trvale kontroluje připojení PE k PEN. V případě přerušení PE se musí zařízení odpojit. 
Nakoľko nie je známe čo sa to vlastne vyrába, a ani kam to pôjde, tak sa nedá úplne vylúčiť ani možnosť trvalého prúdu v ochrannom vodiči pri zapojenom výrobku. Predpokladám, že pri vypnutom zariadení monitoring nepotrebujete, prioritou je vypnutie pri prerušení PE.
Potom je vhodné si položiť otázku, či ochranným vodičom môže za normálnych podmienok pretekať prúd. Pokiaľ viem, tak v norme nie je pre takýto prúd ochranným vodičom uvedený strop, len príslušné opatrenia.
Je to len také naťuknutie pre iný smer myšlienok, keďže zámer výrobcu nie je známy. Ani prúd v ochrannom vodiči v normálnych podmienkach nie je nič zakázané, čo by nešlo využiť.
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #10 kdy: 05.09.2016, 08:57 »

Mez trvalého bezpečného proudu je pro střídavý proud 0,5 mA. Tuto hodnotu bych bral jako ještě přípustnou pro vodič PE.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Martin H.
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 05.09.2016, 09:04 »

prioritou je vypnutie pri prerušení PE.
A kompletné by to bolo s vypnutím pri detekovaní napätia na PE.
Zaznamenáno
mirra.ba
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 07.09.2016, 17:44 »

 za názory. Jak to tedy je dělané u chráničů PRCD-S např. od společnosti Kopp?
Zaznamenáno
IM
« Odpověď #13 kdy: 07.09.2016, 23:31 »

Kromě toho by dle norem měl být přizemněn i bod, kde se rozděluje PEN na PE a N 
Kterých norem? Uveďte!
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.042 sekund, 22 dotazů.