Zdeněk Špidla
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« kdy: 08.06.2016, 14:53 » |
|
Budu řešit stavbu domu a vytápění elektrickými topnými kabely.Rád bych prvně zkusil jistič 3x25A. Mám ale obavy, že nebude dostatečný a skončím na 3x32A. Z tohoto důvodu, řeším nějakou možnost případné regulace odběru proudu, když by se stalo, že např. odběr na fázi bude při sepnutém topení 23A, tak aby nějaký předem definovaný spotřebič zapojený na speciálním okruhu (třeba boiler) se nedal zapnout a tím pádem nevybavil přetížením jistič a zapnul se až po snížení odběru proudu. A opačně. Je to realizovatelné? Existuje podlahové topení s regulací výkonu zohlednující odběry? Našel jsem toto: http://www.elkoep.cz/produkty/elektronicke-pristroje/hlidaci-proudova-rele/hlidaci-proudove-rele-pri-51-13386/
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
|
Jaroslav Hasala
OSVČ
Offline
Znojmo (JM)
|
|
« Odpověď #2 kdy: 10.06.2016, 10:24 » |
|
Možná to tak "horké" nebude Už jsem udělal celou řadu RD, kde je obvykle cca 10 kW podlahového topení, el. vaření, el. ohřev vody a další běžné spotřebiče. Jističe jsou standardně 3x 25A, problémy s vypadáváním hlavního jističe jsem ještě NIKDY nezaznamenal.
|
|
|
Zaznamenáno
|
elektromontážn í firma, revizní technik E2/A specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody. tel. : 603 355 919 email : jarda@hasala.cz
|
|
|
|
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
Offline
Odpočet běží
|
|
« Odpověď #3 kdy: 10.06.2016, 17:21 » |
|
Podle mého názoru, uvedené hlídací proudové relé PRI-51 může po dosažení nastavené úrovně vybavovacího proudu, vypnout, po nastavené časové prodlevě, jím ovládaný spotřebič. Při poklesu proudu, pod nastavenou úroveň vybavovacího proudu s hysterezí, může ovládaný spotřebič hned zapnout. Tj. v uvedeném případě, by byl na hlídacím relé PRI-51/16 např. nastavený vybavovací proud 16A, časová prodleva 10s a ovládalo by bojler s jednofázovým topným tělesem 2kW. Jestliže by měřený odběr na fázi dosáhl 16A, tak by relé po 10ti sekundách vypnulo bojler 1f 2kW, tím by odběr poklesl pod 8A a relé by hned zase bojler zapnulo, to by se opakovalo (relé pocvakává), dokud by nedošlo k dostatečné změně odběru. Teprve až by měřený odběr na fázi přesáhl 25A, tak by po vypnutí bojleru 1f 2kW, už odběr neklesl pod 16A a bojler by zůstal vypnutý do poklesu odběru na fázi pod 16A s hysterezí.
|
|
|
Zaznamenáno
|
klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu
31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
|
|
|
Oliver Mička
Offline
Automatizácia
|
|
« Odpověď #4 kdy: 10.06.2016, 18:17 » |
|
Budu řešit stavbu domu a vytápění elektrickými topnými kabely.Rád bych prvně zkusil jistič 3x25A. Mám ale obavy, že nebude dostatečný a skončím na 3x32A. Z tohoto důvodu, řeším nějakou možnost případné regulace odběru proudu, když by se stalo, že např. odběr na fázi bude při sepnutém topení 23A, tak aby nějaký předem definovaný spotřebič zapojený na speciálním okruhu (třeba boiler) se nedal zapnout a tím pádem nevybavil přetížením jistič a zapnul se až po snížení odběru proudu. A opačně. Je to realizovatelné? Existuje podlahové topení s regulací výkonu zohlednující odběry? Našel jsem toto: http://www.elkoep.cz/produkty/elektronicke-pristroje/hlidaci-proudova-rele/hlidaci-proudove-rele-pri-51-13386/Kolko kW budete mat inštalovaých podla projektu ? 3x25A nemusí byť málo, môže to byť aj s rezervou akurát. Ale ak to má byť na hrane tak určite by som "už len pre pohodlie" išiel radšej do ističa 3x32A.
|
|
|
Zaznamenáno
|
- Projektovanie a programovanie PLC (Rockwell,Siemens,atd). - Meniče a pohony. - RaM. - Elektroinštalá cie do 1000V.
|
|
|
|
|
Martin Kurka
Offline
Projektant automatizace a strojů
|
|
« Odpověď #7 kdy: 15.06.2016, 08:48 » |
|
Ale to je práve to nesprávne zapojenie. Relé nesmie monitorovať celkový prúd rozvádzača. Odpínané zariadenia musia byť zapojené mimo kontroly.
Výjimkou je velmi chytré HJ relé od BMR - ing. Bečvarovského. To pracuje s celkovým odběrem a počítá co odpojilo a co lze připojit. Nic lepšího pro tyto účely kromě specializované ho PLC řízení neznám. Pro podlahové topení a elektrokotle a podobné odpínané vícestupňové spotřebiče je naprosto ideální a dokáže využít jistič před elektroměrem nadoraz a nedělat velké výkyvy v odběru odepnutím komplet spotřebiče. A hlídá a počítá ve všech 3 fázích a fakt výborně.
|
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu
Teorie=vše víme ale nic nefunguje Praxe=vše funguje a nevíme proč Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté
Ďábel je skryt v detailu
|
|
|
|
František Šohajda
Online
RT E2-A
|
|
« Odpověď #9 kdy: 15.06.2016, 10:52 » |
|
Možná to tak "horké" nebude Už jsem udělal celou řadu RD, kde je obvykle cca 10 kW podlahového topení, el. vaření, el. ohřev vody a další běžné spotřebiče. Jističe jsou standardně 3x 25A, problémy s vypadáváním hlavního jističe jsem ještě NIKDY nezaznamenal. Také mám podobnou zkušenost.... 3x25A je jaký-si standart i pro tyto spotřebiče v běžném RD.(Nemyslím tím RD typu zámek s hradem dohromady... ) Možná při platbě za A to bude "horší" s uhlídáním proudu při plném zatížení... Když snížíme A hl. jističe.
|
|
|
Zaznamenáno
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
Roman Šafránek
Offline
|
|
« Odpověď #10 kdy: 15.06.2016, 19:47 » |
|
To : Peter Holúbek : "Relé nesmie monitorovať celkový prúd rozvádzača". Chtěl bych se zeptat, co tedy má relé monitorovat. V příloze je HJ 103, které odpíná elkotel v garáži a monitoruje celkový proud přízemí, podkroví a garáže (kromě 2 jističů pro HJ 103 a relé bojleru). Je to tedy špatně zapojeno?
Běžné proudové relé se zapojuje tak, že obvod který vypíná se zapojuje mimo relé. U vás by to tedy byla nejspíše ta podlahovka. Zjednodušme to na jednu fázi. Budete mít jistič 25A a jednu větev podlahovky (třeba kuchyně) 2.3kW (10A). Tuto větev podlahovky zapojíte mimo měření proudového relé a relé nastavíte na 15A. Pokud ostatní spotřebiče budou mít odběr víc jak 15A, tak bude podlahovka blokovaná a prostě se nezapne. Pokud by jste zapojil podlahovku přes měření relé, celé by se to "zacyklilo" (vypnutím relé by klesnul proud a relé by se opět seplo, pro trošku rozumnou funkci by se musela nastavit velká hystereze) Relé od BMR funguje jinak. Relé měří celou spotřebu a ví, že nesmí překročit 25A. Pokud se proud k těm 25A přiblíží, tak odepne první stupeň a změří si o kolik klesnul proud (u vás např. o 10A). Potom relé ví, že připnutím prvního stupně může očekávat nárust proudu o 10A, takže sepne až je těch 10A "volných". Stejně může pracovat i s druhým stupněm s tím rozdílem, že pokud budete mít např. na prvním stupni odběr 5A a na druhém 10A tak se může stát, že nechá zapnutý 1. stupeň a vypne 2. (protože 5A volných je ale 10A už ne...). Celá ta logika bude ve výsledku poměrně složitá a dlouhodobě vyladěná...
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #14 kdy: 11.01.2017, 09:22 » |
|
Pokusím se udělat 1 závit a tím zdvojnásobit proud. Otvor pro měřený kabel má průměr 6 mm, tak uvidím, zda půjde závit vůbec udělat. S jedním závitem bych se měl teoreticky dostat na citlivost 0,5A stejně jako ten Schrack, který má svorky pro měřený vodič a tam by závit už udělat nešel. Ano, jde pouze o to detekovat běh digestoře.
Mnohokrát jsem takové relátka upravoval přidáním 2-3 závitů. Pro tak malé proudy stačí vodič 0,5-0,8 s teflonovou isolací. Je to taková drobná hodinářská práce..... když již to relé máte
|
|
|
Zaznamenáno
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Martin Kurka
Offline
Projektant automatizace a strojů
|
|
« Odpověď #15 kdy: 11.01.2017, 11:05 » |
|
Zachováte-li průběh vodiče přívod shora a vývod zdola, nebo obráceně, ale plynule, počet průvlaků skrz otvor relé násobí procházející proud číslem rovným počtem průvlaků (např při 5 průvlacích a proudu digestoře 0,1A dostanete proud 0,5A, který měří relé a na který relé reaguje.
Motor digestoře si při rozběhu vezme cca 5násobek jmenovitého proudu, Odhaduji, že budete potřebovat 4-5 průvlaků. Opravdu je asi jediná šance použít drát s teflonovou, nejlépe slinutou izolací. Slaboproudé tenké PVC dráty a lanka mají pro 230V napěťově slabou izolaci. Rozhodně nesmíte použít tzv. zvonkový drát. Neseženete-li kousek teflonového, musel byste rozholit nějaký silový kablík, třeba CYSY 2x0,5 a zkusit jeho černou nebo hnědou žílu protahovat.
Zmenšení průřezu přívodu k digestoři však přináší jedno úskalí a tím je nutnost odjistit přívod k digestoři speciálním slabším jističem, např. 1A/B. Jinak se stane, že při zkratu u digestoře (a to nebývá tak zřídka) se z průvlakových vodičů stane nedokonalá pojistka a celé vinutí začne hořet a vyhoří díky tomu celý rozvaděč. Jj., ďábel je skryt v detailu.
Tato úprava se neobejde bez přidání jedné až dvou řadových svorek vedle relé, bez nalisování dutinek na provlékaný vodič. Pozor, aby zůstal směr vodiče jako průběžný, jinak můžete přijít o jeden půlprůvlak a o dílčí půlproud.
Pokud by potřebný počet průvlaků nešlo udělat, musíte buď použít jiný typ relé, nebo přikoupit proudový transformátor třeba 50/5A a zapojit jej obráceně. Např výprodejní 50/5A MTP MES-62/30 50/5A 1,5 VA tř. 1 za 85Kč od KBH energy (kbh.cz, voltmetr.cz) Tento převod je jako 10 průvlaků ( dírou relé a dírou trafa se provleče jediný vodič a ten se uzavře dokola lisovací spojkou. Toto proudové trafo je montovatelné na DIN lištu. osadí se vedle relé. Přívod a vývod digestoře se připojí na šrouby proudového trafa).
|
|
|
Zaznamenáno
|
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu
Teorie=vše víme ale nic nefunguje Praxe=vše funguje a nevíme proč Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč
Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté
Ďábel je skryt v detailu
|
|
|
|
|