Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Je potrebná ke strojom východisková revízia?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je potrebná ke strojom východisková revízia?  (Přečteno 5227 krát)
Franta12345
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 03.06.2016, 08:48 »


Na elektrické stroje ako napríklad zváračky, elektro centrály, zváracie agregáty ... treba mať východiskovú revíznu správu?
Akú dokumentáciu požadovať od objednávateľa k pravidelnej revízii? Ak aj je sprievodná dokumentácia, väčšinou tam nebýva schéma zapojenia. Treba ju požadovať  k revízii? V prvom rade to myslím z pohľadu predložených podkladov pre revíziu. To je mi jasné že k praktickému vykonaniu je nepostrádateľn á, ale dá sa to zrevidovať aj bez schémy, len to trvá dlhšie a je s tým viac práce.
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 03.06.2016, 19:33 »

U nového stroje by revize měla být provedena po připojovací svorky. Tam by se to mělo posuzovat a kontrolovat podle požadavku výrobce stroje na dimenzování přívodu,...
Ale výchozí revize na nový stroj jako takový je poněkud zvláštní myšlenka.
Tam by měly být provedeny jisté kontrolní činnosti, buď přímo výrobcem, nebo dodavatelem po namontování, při uvádění do provozu. Ale to by měl udělat někdo, kdo je v nějakém vztahu k výrobci, předpokládám, že by dokumentaci měl mít k dispozici.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jaroslav Molák
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 03.06.2016, 21:04 »

Není co uvést, snad že se dokonce může stát, že neznalý technik může nový stroj z titulu nezkušennosti i poškodit. Potřebná dokumentce musí být dodána spolu se strojem.
Mohou být ale dodávky strojů, které neodpovídají předpisům a ty vyžadují revizi.
To už je ale o zkušennosti revizního technika.
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 03.06.2016, 21:39 »

Na elektrické stroje ..... ... treba mať východiskovú revíznu správu?
VRZ nahrazuje ES prohlášení a dokumentace podle seznamu v příloze 7 NV 176/2008 Sb.
( podle směrnice 2006/42/ES bude na Slovensku jiné NV)

Akú dokumentáciu požadovať od objednávateľa k pravidelnej revízii?
Dokumentaci od výrobce a provozní dokumentaci ( protokoly o funkčních zkouškách, VRZ, PR, analýzy rizik a MPBP

Ak aj je sprievodná dokumentácia, väčšinou tam nebýva schéma zapojenia. Treba ju požadovať  k revízii?

Nejen hlavní a ovládací obvody, ale i kinematické schéma, schéma hydrauliky a pneumatiky, Návod na obsluhu.....po kud nejsou tyto náležitostí tak to patří do závad.
U nás je "nebezpečné" NV 378/2001 Sb.,  kde jsou stanovené minimální požadavky na bezpečný provoz a používání strojů ,  technického zařízení, přístrojů a nářadí.
Schéma zapojení musí být ke stroji dodáno. A pokud se ztratilo, tak se musí vytvořit. Bud jej objednat u dodavatele, anebo provést reinženyring. jak se může provádět řádná kontrola a údržba bez "schéma zapojení"?

Na vaší otázku Je potrebná ke strojom východisková revízia?
Ano je nutná.
Při této revizi provede  RT kontrolu přívodu a jištění a instalace po připojovací svorky stroje. Dále  zkontroluje náležitosti, to je platnost ES prohlášení, návod k používání a údržbě, dodána dokumentace ( podle příloh NV/17/2003 Sb. ),  dále se kontroluje, zdá je stroj vhodný do prostředí podle PVV. Pokud to všechno RT společně s BT zkontroluje, pak při periodické revizi není problém.

Totéž platí pro stroj, kde se dělají různé úpravy a doplnění. Je nutná VRZ se všemi náležitostmi. Provozovatel se takto stává výrobcem a musí se provést recertifikace, ale podle současně již platných norem. V tom je trochu úskalí různých upgrade strojů.

Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Franta12345
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 06.06.2016, 18:43 »

Dve odpovede k téme a celkom protichodné!! To je asi výsledkom úrovne našich vyhlášok a noriem. A ešte si to dajú aj pekne zaplatiť. Ani odborníci si z nich  nevedia vyčítať jednoznačnú odpoveď.
Ďakujem
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 06.06.2016, 19:38 »

Dve odpovede k téme a celkom protichodné!! To je asi výsledkom úrovne našich vyhlášok a noriem. A ešte si to dajú aj pekne zaplatiť. Ani odborníci si z nich  nevedia vyčítať jednoznačnú odpoveď.
Ďakujem

Já v diskusi ale rozporné  odpovědí nevidím, Vy ano?
Odpověď jste dostal, že ano a také i v jakém rozsahu.
Co na tom není jednoznačné?
Je nutné prostudovat uvedené zákony a postupy.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Franta12345
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 06.06.2016, 22:28 »

Pozdravujem vás.
No pán Schvarc napísal že je to zvláštna myšlienka – či zrejme myslel že netreba a pán Bocek uviedol že Áno je nutná. No podľa mňa sú to dve protichodné názory, ale ak som to zle pochopil, tak sa ospravedlňujem .  Dúfam že sa ešte niekto k uvedenej otázke vyjadrí. Sú vítané všetky pripomienky, len nech sa opierajú o dajaký predpis alebo zákon.
Dopredu ďakujem
Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 07.06.2016, 08:07 »

Tak jinak.
Nový stroj je ověřen výrobcem a revize se provádí na jeho napojení k instalaci.
Poněkud složitější bývá situace v případech kdy je stroj sestavován na místě.
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 07.06.2016, 08:17 »


Tak si to trošku dovysvětlíme polopaticky.
Nový stroj musí výrobce sám "zrevidovat" a vydat o tom náležitosti. Tu "výchozí revizi stroje" naleznete v prohlášení ES, v protokolu o zkoušce, v Návodu na použití a v analýze rizika.
To mu ukládá zákon.

VRZ nahrazuje ES prohlášení a dokumentace podle seznamu v příloze 7 NV 176/2008 Sb.
( podle směrnice 2006/42/ES bude na Slovensku jiné NV)
Dokumentaci od výrobce a provozní dokumentaci ( protokoly o funkčních zkouškách, VRZ, PR, analýzy rizik a MPBP

Ten Zákon je Evropského společenství  ES jak je výše uvedeno a do české legislativy je přeložen v NV 176/2008 Sb. pro strojní zařízení.

Dále je nutno rozlišovat Výchozí revize stroje a revizi připojení stroje. Stroj je ve fabrice otestovan a u provozovatele se skládá ,  připojuje a uvádí do provozu. A ten proces je nutno zrevidovat. Někdy je to jednoduchá záležitost a někdy to vyžaduje trochu více prostudovat doporučení výrobce. Na příklad strojní zařízení může být z mnoha dílu, anebo tvoří celou výrobní linku.

Další situace nastane, pokud provozovatel udělal úpravy na stroji. Pak je povinen ze zákona  provést výchozí revizi stroje s novou certifikací a měřícími protokoly, jak mu ukládá ČSN 60204-1 čl.18. Obvykle to musí zastřešit revizní technik a "dokopat" výrobce, aby byly úplná dokumentace, návody na obsluhu a údržbu, analýza rizika a vydáno prohlášení o shodě. je to obvykle velký boj, aby byly dodány výkresy nejen elektriky, ale i hydrauliky, pneumatiky a často vyžaduji kinematické schéma stroje. provozovatel se takto dostává do role výrobce a není na to zvyklý a nezná spoustu ustanovení zákonů a vyhlášek. jsou to výjimky, kdy odpovědná osoba za elektrické zařízení o tomto má vůbec nějaký "šajn".

Ještě máte pocit, že si s kolegou Jiřím Schwarzem protiřečíme? Na závěr jen jedná poznámka. Pokud se VRZ podcení ( dokonce neprovede),  tak při periodické revizí máte značné problémy.
Denně se s tím setkávám. Za 2-3 roky zjistíte, že stroj je špatně připojený, dále že nemá náležitosti, to je to o čem píšete, nejsou žádné schemata, není návod na obsluhu a je to přitom složitý stroj. A provozovatel se diví, kde se vzaly ty závady.

Chtěl jste, abychom se opírali o předpisy, máte je v příloze

Milan Hudec to vyjádřil velice srozumitelně, mi se to podařilo dosti složitě,
ale snažím se polopaticky i na příkladech.

Ještě složitější situace je, když provozovatel upravuje stroj a doplňuje, prostě up grade.

* Postup posuzování ES výrobku.pdf (585.45 KB - staženo 336 krát.)
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #9 kdy: 07.06.2016, 10:31 »

Na elektrické stroje ako napríklad zváračky, elektro centrály, zváracie agregáty ... treba mať východiskovú revíznu správu?
Akú dokumentáciu požadovať od objednávateľa k pravidelnej revízii? Ak aj je sprievodná dokumentácia, väčšinou tam nebýva schéma zapojenia. Treba ju požadovať  k revízii? V prvom rade to myslím z pohľadu predložených podkladov pre revíziu. To je mi jasné že k praktickému vykonaniu je nepostrádateľn á, ale dá sa to zrevidovať aj bez schémy, len to trvá dlhšie a je s tým viac práce.

No pokud si na tu „revizi“  troufáte, tak ji proveďte. Vše je na uvážení každého RT. Mrknutí
Vše ostatní zde uvedli kolegové přede mnou.
Jenom dodatek:
Strojní zařízení, uvedené do provozu před datem účinnosti zákona 22/97 Sb.,  musí splňovat minimální požadavky na bezpečnost.
Strojní zařízení uvedené do provozu po datu účinnosti zákona 22/97 Sb.,  musí splňovat základní požadavky na bezpečnost.
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 07.06.2016, 11:19 »


Strojní zařízení, uvedené do provozu před datem účinnosti zákona 22/97 Sb.,  musí splňovat minimální požadavky na bezpečnost.
Strojní zařízení uvedené do provozu po datu účinnosti zákona 22/97 Sb.,  musí splňovat základní požadavky na bezpečnost.


 Palec vzhůru Palec vzhůru

Vytesat do kamene.....
Je to někdy velké překvapení, když se koupí starý stroj a najednou nesplňuje základní požadavky na bezpečnost.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #11 kdy: 07.06.2016, 11:21 »

Palec vzhůru Palec vzhůru

Vytesat do kamene.....
Je to někdy velké překvapení, když se koupí starý stroj a najednou nesplňuje základní požadavky na bezpečnost.

Jmenovče, strojní zařízení obecně, je mím velkým koněm. funny
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.11 sekund, 22 dotazů.