Jak zapojit 1Fázovou zásuvku z 3fázové?

[Ondřej Hradec]

Po celém domě mám staré hliníkové rozvody a ve sklepě mam jednu 400V zásuvku
(starou 4kolíkovou)
a z této 3.fázovky bych potřeboval vyvést 1.fázi na novou 230V zásuvku,
na kterou by se měla připojit vodárna.
Problém je v tom,
že nevim jestli je nutné abych před tuto nově zřizovanou zásuvku umístil (10A) jistič,
když původní 3. fázová zásuvka je jištěná 25A.
Vodárna má vlastní ochranu proti přehřáti motoru.
Další a poslední vec se týka toho jestli mám v zásuvce (230V) spojit nulák s kolíkem i když v celém domě zeleno/žlutý drát nenajdete.

[Milan Karvánek]

Osobně jsem zastáncem odjištění 1.f. zásuvky připojené z 3.f. obvodu pro zásuvku. Ve vašem případě již proto, že 1.f. zásuvka je dimenzovaná výrobcem na 16A a vy máte 3.f. jistič 25A. Nejlevnější způsob je použít hotový výrobek "integrovanou zásuvku 400V/32A+230V/6A" Tato zásuvková kombinace má v sobě jož i pojistku pro 1.f. zásuvku. Nicméně mi pro vaše použití nepřijde zcela vhodná, uplatní se spíš pro příležitostné užití.
váš případ bych řešil takto: na místo stávající 3f. zásuvky instalovat malou rozvodnici, do ní instalovat jistič 1/B/10A pro 1.f.zásuvku (případně i pro 3.f. zásuvku) a propojovací svorkovnice, realizovat zde rozdělení TN-C na TN-C-S, bod rozdělení PEN - PE+N přizemnit.  Podle místního užití zvážit i instalaci proudového chrániče.
rozsáhlá diskuse na toto téma proběhla zde: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,2084.0.html

[Ondřej Hradec]

   za Vaši odpověď, jen bych se ještě rád zeptal jak je to s tím rozdělením TN-C na TN-C-S  ...  Proč by jste mi nedoporučoval tu zásuvkovou kombinaci? Ještě jednou    za odpověď.

[Milan Karvánek]

Osobně si myslím, že ta kombinace 3f-1f je spíš pro příležitostné užití. Travale zapojený spotřebič do 1f zásuvky se mi osobně nelíbí, ale není to zakázáno. Podívejte se na obrázek a posuďte sám. Jako další problém vidím, že kombinovaná zásuvka je určena pro TN-S 5vodič.provede ní. Nevidím za zrovna ideální bod rozdělení právě tu zásuvku. Osobně preferuji provedení s malou rozvodnicí, viz předchozí příspěvek.

[Ondřej Hradec]

Ano Rozumin! A co kdybych přivedl ten straý přívod nejprve do acidurky tam to rozdělil (nevim jak) a teprve poté to vedl dál do této sloučené zásuvky? Šlo by to?

[Milan Karvánek]

Osobně nejsem zastáncem rozdělování soustavy v odbočných krabicích. Jsem přesvědčen, že místem rozdělení má být svorkovnice v rozvaděči, či rozvodnici. Nicméně v jiné diskusi jsme se nedobrali konkrétného článku ČSN, která by můj názor 100% podpořila. Řada kolegů proto toleruje i rozdělení v krabici jak píšete. Rozhodně však doporučuji provést přizemnění tohoto bodu.

[Jiří Fuksa]

To: Hradec
Ve Vašem dotazu mi chybí podstatný údaj. Předpokládám, že v zásuvce, kterou popisujete, navíc ve starém domě máte pouze vodič PE tj. ochranný, takže v podstatě nemáte ani co rozdělovat, jak vám radí ve svých příspěvcích kolegové.

[Milan Karvánek]

Pane Fukso, zbytečně to zamotáváte. (udivuje mně vaše horlivost stran přesného pojmenování vodiče, když jinde laikům doporučujete 4.pólovou zásuvku 400V). Čistě teoreticky máte pravdu, ale z praktického hlediska to je buřt. Zvláště pak pokud by p.Hradec použil variantu s malou rozvodnicí, protože rázem by se z obvodu pro 3.f. zásuvku stal obvod pro napájení rozvodnice. A jako mávnutím kouzelného proutku by se stal z vodiče PE vodič PEN.  Ale celé je to jen hra se slovíčky, na podstatě zapojení a vlastnostech se nic nemění.

[Jiří Fuksa]

To: Karvánek
Vidím, že se mám od vás ještě co učit.
Nevěřil bych, že lze u vodiče PE vytaženého ze zatlučené vodovodní trubky do země ve starém domu pouhým mávnutím kouzelného protku udělat vodič PEN.
Já to řešil vždycky složitěji, počínaje dotazem na rozvodné závody a následně plněněním podmínek dle ČSN 341010, nyní 332000-4-41 a 332000-5-54 pro vodiče PEN.

[Milan Karvánek]

Pane Fukso, proč si myslíte, že v případě pana Hradce je vytvořen potenciál PE "zatlučenou vodovodní trubkou ve sklepě"? To také někde existuje? Já jsem to ještě neviděl! Pokud je ke stávající zásuvce 4 vodičový přívod z domovního rozvaděče, kde 3 vodiče zbírají fáze je ten 4 asi s největší pravděpodobnos tí PE, připojený v domovním rozvaděči. Mám obavu, že vy jste takový mudrlant, který hledá vždy to nejsložitější a nejnepravděpod obnější řešení dané situace. Pokud to vychází z Vašich profesních zkušeností, pak musí být instalace ve vašem okolí v hrozném technickém stavu a vážně o život.  To je strašné! Já naštěstí tak hrozné profesní zkušenosti nemám. 

[Jiří Fuksa]

To: Karvánek
Možná mám větší profesní zkušenosti z horšími instalacemi než Vy. Žiji na jižní Moravě a zde se dosud potýkáme se dvěma druhy sítí TT a TN, což již tady v diskusi potvrzoval i tuším pan Hasala.
Přeji vám, že máte to štěstí, že se setkáváte jen s předpisovou instalací a ty nepředpisové pouze vlastnoručně vytváříte, jak dokladujete ve svém posledním příspěvku, kdy jste ochoten s vodiče PE (sice podle vás vytaženého z rozvaděče) udělat vodič PEN, potřebný pro další instalaci (viz předcházející diskuzní příspěvky).

[Zdenek Hejčl]

Nesporně to má výhodu, v domě bude PRVNÍ zeleno/žlutý vodič.

[Jaroslav Hasala]

Musím dát za pravdu p. Fuksovi, není tak úplně jisté, jestli ten vodič v zásuvce je PEN nebo PE. Pokud by to byl jen PE, bude připojen jen na uzemnění pro napěťový nebo proudový chránič, které typicky tvoří právě ta vodovodní trubka. Toto se týká hlavně starších instalací na vesnicích na JM.
Rozhodně si netroufám dělat žádné závěry bez dalších informací.
Jestli je ten vodič PEN nebo PE, to se dá odvodit z toho, jak jsou zapojené zásuvky 230V. Jestli jsou v zásuvkách 230V pouze dva vodiče (u smyčkovaných zásuvek čtyři) a kolík je propojený s pravou zdířkou, potom půjde o vodič PEN.
Pokud skutečně půjde o vodič PEN, potom by se dala na kabel osadit nějaká zásuvková skříň - v horní části jsou jističe, popř. chránič, v dolní části jsou vestavné zásuvky. Ty se dají koupit už sestavené nebo se dá koupit prázdná skříň a osadit ji podle potřeby.
Pokud je do zásuvky připojen pouze vodič PE, nepůjde s tím nic udělat, pokud ta zásuvka 400V má zůstat zachována.
Nejlepším řešením by ve všech případech určitě bylo natáhnout nový přívod z podružné rozvodnice, se samostatným jištěním.
Každopádně, jde o docela složitou věc a rozhodně to není nic pro laika. Bude nutná návštěva elektrikáře, který to na místě posoudí a vymyslí nějaké řešení.

[Milan Karvánek]

Pane Fukso, vy si nedáte pokoj, vy jste opravdu šťoura, který hledá problém tam kde není. Rozhodně se ohrazuji proti vašemu výroku, že vytvářím nebezpečné instalace.
A teď k věci: co víme: 1. v objektu jsou rozvody v soustavě TN-C  2. z domovního rozvaděče je vyveden obvod pro zásuvku 400V/ 4.p. 3. jištění je 3x25A
co můžeme předpokládat: 4. tazatel se nezmiňuje o centrálním proudovém chrániči, tak jak se používá na JM u starých instalací v soustavě TT - předpokládejme,  že v domě je ochrana nulováním s vodičem PEN  5. pro jištění 25A by vyhověl Al kabel pr. 6mm2 - předpokládejme, že tam skutečně je.
Takže jak správně uvádíte k zásuvce vede vodič PE, nicméně v rozvaděči je napojen na sběrnici PEN. Pokud demontujeme zásuvku 400V a celé vedení připojíme do nové rozvodnice budeme mít opět tentýž vodič PE připojený v rozvaděči na PEN, ale pozor, na konci v podružné rozvodnici jej již můžeme směle nazývat PEN. V této nové rozvodnici se dle nyní platných norem realizuje rozdělení z PEN na PE+N.
Vtip je v tom, že máme stále tentýž vodič, připojený na stále stejnou sběrnu PEN v domovním rozvaděči, to co vy říkáte je jenom hra se slovíčky, že chci dělat z vodiče PE vodič PEN, je to stále stejný potenciál a tomu je jedno jak mu budete říkat.
Jistě by pro pana Hradce bylo nejbezpečnější nechat si udělat celkovou rekonstrukci staré elektrické instalace, ale to on asi sám tuší a na to se neptal. Za samozřejmost považuji, že pokud není sám elektrotechnik, tak si nějakého schopného elektrikáře pozve, aby mu to udělal.

[Jiří Fuksa]

To: Karvánek
Pokud platí co jste uvedl v bodě1.
Cituji:"A teď k věci: co víme: 1. v objektu jsou rozvody v soustavě TN-C.",  beru veškerou diskuzi zpět. Já jsem to z prvního dotazu autora prokazatelně nepoznal.

[Milan Karvánek]

Ano je to úskalí "rad na dálku",  ani já jsem tam nebyl, pokud elektrikář instalaci nemůže zhodnotit na místě osobně, jsou veškeré rady na dálku vždy pouze nezávazné a bez záruky.