Roman Pavlík
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« kdy: 05.10.2006, 06:01 » |
|
Jsme běžná čtyřčlenná rodina v rodinném domku, na elektrice vaříme (sklokeramická deska), pro ohřev TUV a vytápění používáme plyn. Spotřebu elektrické energie máme tak 5-6 MWh/rok (čerpáme vodu ze studny a také máme automatickou závlahu zahrady)
Každý, kdo má tužku a papír vi, že tarif D02d je v tomto případě holý nesmysl a že je pro nás výhodny D26d. Ale jak jej získat?
Existuje nějaký malý akumulační spotřebič typu tenká elektrokamínka 230V, která bych mohl dodatečně instalovat v koupelně a zajistit tak tepelnou pohodu i přes léto, kdy se plynem netopí a zároveň tak splnit podmínky tarifu D26d? Anebo je opravdu nutné, abych si koupil elektrický boiler a začal s ním ohřívat TUV?
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #1 kdy: 05.10.2006, 08:26 » |
|
Mám vážné obavy, že budete muset opravdu instalovat ten bojler. Logicky- takto jako vy, by mohl zažádat vlastně každý, komu se nezdá jeho spotřeba a to by asi jak sám uznáte, nešlo.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
Offline
Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.
|
|
« Odpověď #2 kdy: 05.10.2006, 10:40 » |
|
To: Roman Pavlík Osobně si cením spotřebitelů, kteří si sednou s tužkou, papírem a uvažují nad správným rozhodnutím. Zvlášťě pak mám rád ty, kteří dokáží v diskuzích specifikovat jasně svůj problém.
Prozradím jedno veřejné tajemství. Pokud se v podmínkách dodavatele dočtete, že potřebujete pro sazbu D26xxx ty a ty spotřebiče, pak vězte, že energetiku moc nezajímá, zda tam ty spotřebiče jsou, hlavně, že se protáčí hodiny. Tedy máte zvýšený odběr a řádně za něj a stálý plat odvádíte příslušné částky.
Proč energetiku nezajímá skutečný stav spotřebičů namístě? Dovolím si odpovědět nadsázkou. Protože by tímto požadavkem pouze zvýšila obraty nákladních dopravců, kteří by neustále převáželi nějaké akumulační kamna a podobné spotřebiče. Určitě by to bylo podezřelé, protože by se patrně jednalo o stále stejná výrobní čísla.
Oč tedy jde? Pokud si zažádáte o tuto sazbu a přijdete (dnes už ne) na energetiku, jste dotázání na spotřebiče, které máte instalovány. Tento dotaz je častější než dotaz na celkový součet všech instalovaných příkonů. Bohužel je to proto, že ne všem je tato terminologie srozumitelná ...
Zdá se vám to lehce zneužitelné? Možná zprvu ano, ovšem pokud si vezmete onu tužku a papír a budete počítat stálý plat, cenu za kW v nízkém a vysokém tarifu, dojdete k rozhodnutí, které jste ochoten akceptovat. Pokud budete mít dvojsazbu, platíte vyšší stálý plat. Pokud máte zbytečně vyšší velikost hlavního jističe, opět mrháte penězi. Tedy pokud víte, kolik spotřebujete opravdu kW, pak se přibližujete optimálnímu rozhodnutí.
Pokud budete mít odborně instalované blokování, plombované hodiny a platby budou ve splatnosti u dodavatele, rozhodně nemusíte mít černé svědomí, že by dodavatel trpěl vaší energetickou rozvahou.
Závěr Vaše platby nezávisí demagodicky na textu podmínek nebo na momentálním duševním rozpoložením telefonistky call centra. Platby závisí pouze na vaší deklaraci (prohlášení). Protože žijeme v právním státě, platí u nás presumce neviny. Pokud tedy vám telefonistka nebude věřit, nechť prokáže vaši nepravdu :-) Ovšem z vlastní zkušenosti vím, že do takových krajností to v dnešní době nezachází.
|
Elektrika NENÍ časopis!
|
|
|
|
Roman Pavlík
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #3 kdy: 05.10.2006, 11:36 » |
|
S panem Pavlem Horským si dovolím polemizovat. Osobně se domnívám, že požadavek D26d (tedy mít instalován akumulační spotřebič) je holá pitomost. Mám v domě několik spotřebičů s relativně vysokým příkonem, které má smysl blokovat v době platnosti VT. Jsou to: čerpadlo automatické závlahy (3kW) a přečerpávací stanice, která žene vodu z pumpy do akumulační nádrže (1kW). V obou případech je mi zcela jedno, kdy přesně spotřebiče pojedou. Byl bych rád, aby to bylo někdy ráno a někdy večer nebo v noci. Podle mého selského rozumu je to situace jako dělaná pro distributora el. energie. Vždyť to přesně tarifem D26d sleduje - mít možnost vypnout odběr jistého množství spotřebičů v případě VT a mít možnost je zapnout v době NT. Tak proč je proboha v energetickém rozhodnutí řeč o nějakém "akumulačním" spotřebiči bez udání jeho příkonu místo součtu příkonu spotřebičů provozovaných na NT? Pokud tuto diskuzi sleduje někdo, kdo se mohl za odbornou veřejnost vyjádřit k návrhu energetického rozhodnutí ERU č.15/2005, tak nechť mi to vysvětlí anebo se chytne za nos. Pro Miroslava Minaříka: za "veřejné tajemství", měl jsem za to, že to tak nějak je, i když paní na zákaznické lince EON mi tvrdila, že vyšle technika, který si na místě instalaci akumulačního spotřebiče překontroluje a odveze si kopii revizní zprávy. Můj problém je navíc v tom, že při stavbě domu mi elektrikář nepoložil signalizační kabel mezi elektroměrem a rozvodnou krabicí. Hodlám to tedy vyřešit příjmačem HDO, což by snad šlo a nic tím neporušuji. Je to ale jistě pro technika E.ONu nestandardní a tudíž v něm bude hlodat podezření, zda to není nějaká levárna. Opravdu mi přijde poněkud potěmkinovské, že si musím koupit boiler a uměle vymyset, kam jej zapojím, abych mohl NT využívat pro spotřebiče, pro které jej potřebuji. Zatím se mi jako nejlepší jeví koupit levňoučký malý boiler pod umyvadlo (cca 20l) a nainstalovat si jej v garáži. TVU pro dům tak budu ohřívat plynem, ale v garáži budu mít "řádně instalován elektrický akumulační spotřebič" a splním tak podmínky D26d do puntíku, nebo ne? Alternativa je koupit elektrický boiler a zapojit jej do okruhu topné vody pro venkovní bazén, ale to by se mi kamarádi ekologové asi dost smáli (postavil jsem nízkoenergetic ký dům a vodu v bazénu ohřívám výhradně slunečním kolektorem, protože cokoliv jiného považuji za zvrhlost). A teď bych si díky pitomým podmínkám D26d přihříval vodu v bazénu elektrikou (resp. měl bych zcela potěmkinovsky nainstalovaný boiler, protože hlava ani srdce by mi nedovolili jej zapnout Zopakuji dotaz: Stačí podle Vašeho názoru na D26d malý 20 litrový boiler pod jedním umyvadlem v domě?
|
|
|
|
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
Offline
Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.
|
|
« Odpověď #4 kdy: 05.10.2006, 12:48 » |
|
To: Roman Pavlík Pokud vyšle telefonistka technika k prověření instalovaných spotřebičů, dovedi si v jasných a pestrých barvách českého švejkovství představit např. žádost o soudní rozhodnutí k domovní prohlídce, natržené pozadí technika domácím pitbulím mazlíčkem, který nevěděl, že se technici nesmí kousat nebo dříve zmiňovaným potěmkinovým stěhováním spotřebičů.
Prosím však, berte tuto informaci jako můj osobní názor, který se sice z velké části opírá o veskrze kladné zkušenosti s brněnským E.ONem, však nelze nikdy jednoznačně tvrdit podle kterých subjektivních příčin se ten, který úředník rozhodne.
|
Elektrika NENÍ časopis!
|
|
|
Jaroslav Jonáš
Offline
|
|
« Odpověď #5 kdy: 05.10.2006, 15:05 » |
|
Můj názor je ten, že pravidla pro přiznání akumulační sazby jsou daná a kdo je nehodlá dodržet, NT nedostane. Nějaké ohlupování distributora nepokládám za hrdinství, ale za určitý druh nepřizpůsobivo sti daným podmínkám. Odběratel sice může prohlásit, že má nainstalovaný akumulační spotřebič. Musí to ale potvrdit další osoba v revizní zprávě nebo potvrzením smlouvy o připojení odběrného místa k síti nn, takže onen méně přizpůsobivý občan musí ohloupit i tuto další osobu. Ani si přitom neumí uvědomit, že takto může tuto osobu přivést do nepříjemností. Hlavně, že on bude mít svoje. A k té přímé fyzické kontrole jenom tolik, že se do rodinného domku coby nedotknutelnéh o osobního majetku, nikdo sám o sobě necpe. Takový majitel tam jednak vpustí řemeslníka elektrikáře, který změnu instalace provede a potom tam vpustí ještě revizního technika. A také instalatéra. A to vše zcela dobrovolně, aniž by tyto osoby musely čekat na "vyřízení žádosti o soudním rozhodnutí k domovní ptrohlídce". A svého pitbula majitel schová, neboť tito pánové jsou přece ti hodní. Potom přijede pracovník energetiky, aby osadil elektroměr pro dvě sazby a přijímač HDO. Pokud ale bude mít pochybnosti o splnění podmínek pro přiznání požadované sazby a další kontrola mu nebude umožněná, nebude se vstupu do objektu dále domáhat a odjede. On aklumulační sazbu nepotřebuje.
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #6 kdy: 05.10.2006, 17:45 » |
|
To Jonáš: to je přesně ono. Mluvíte mi z duše.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
|
|
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
Offline
Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.
|
|
« Odpověď #9 kdy: 05.10.2006, 23:22 » |
|
To: Ondřej Kaller Tajné vypínače zase tak tajné být nemusí. Podle mého osobního názoru jde pouze o přehnanou lidovou fantazii při výkladu znění. O spínání HDO se psalo v tomto článku http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2005-06-26.4083598190. Zkráceně. Filozoficky vzato: Pokud se rozhodnete v době vysokého tarifu spustit na svém privátním dvoře, svůj privátní kolotoč o příkonu 6kW, připojený třípolovou vidlicí do HDO neblokované zásuvky, pak vidím rozdíl pouze v jediné věci. Kolotoč nezapomenete vypnout, ovšem ten tajný vypínač možná ano. Komu tím uškodíte?Uškodíte tím energetickému dispečinku, který nebude moci odlehčit síti vašim dílem odběru. A samozřejmě odlehčíte své peněžence za cenu VT. Je třeba pamatovat na tu skutečnost, že energetika je váš smluvní partner a máte spolu uzavřeny podmínky. Pokud se někdo podivuje nad skutečností, proč není někde uvedeno, že si mohu přitopit ve VT, já rozhodně ne. Taková poznámka by vytvořila dalších XY možných variant. Připočteme-li českou vynalézavost, puntičkářství nebo schopnost cokoliv obejít, je mnohým jasné proč tomu tak je. Co vy na to? Alespoň takto mi napovídá intuice.
|
Elektrika NENÍ časopis!
|
|
|
Roman Pavlík
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #10 kdy: 06.10.2006, 11:12 » |
|
Můj názor je ten, že pravidla pro přiznání akumulační sazby jsou daná a kdo je nehodlá dodržet, NT nedostane.
Zastávám názor, že pravidla jsou dána mimořádně pitomě. Příklad jsem napsal ve svém příspěvku výše. ad "ohlupování distributora") Jsem čestný občan této země a nemíním nikoho nutit k podvodu. Právě proto si koupím HDO příjmač a miniaturní elektroboiler na 20l, který pravděpodobně nikdy nezapnu. Zdá se vám to logické? Promiňte, ale mně to připadá jako z kocourkova. Roman Pavlík
|
|
|
|
|
Jan Štěpán
Offline
|
|
« Odpověď #12 kdy: 08.10.2006, 16:48 » |
|
Vraťme se k otázce... Pokud chcete legálně tento tarif, MUSÍTE osadit PEVNĚ PŘIPOJENÝ akumulační spotřebič a připravit pro něj blokování. Na ten vám revizák vystaví revizní zprávu a toto podáte spolu se žádostí na změnu sazby u příslušného dodavatele. Pokud je vám to jedno, tak vám někteří revizní technici za úplatek takovou zprávu vystaví i bez instalace spotřebiče. Přípravu pro dvojsazbu musíte osadit s dalším "komplicem" po nahlášení dodavateli ještě před přihláškou Další je stejné. Chápu, že tento dodatek vás zajímat nebude, (jde o peníze ) ale tarify jsou opravdu určeny k tomu, aby dodavatel energie mohl váš "zvýšený" odběr alespoň částečně regulovat, za což vám nabízí výhodnější ceny. Je to na vás.
|
ELprojekt.cz s.r.o. projektování a realizace elektrických zařízení.
|
|
|
Roman Pavlík
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #13 kdy: 08.10.2006, 20:59 » |
|
Chápu, že tento dodatek vás zajímat nebude, (jde o peníze ) ale tarify jsou opravdu určeny k tomu, aby dodavatel energie mohl váš "zvýšený" odběr alespoň částečně regulovat, za což vám nabízí výhodnější ceny. Omyl, zajímá mne to. Považuji se za racionálně uvažujícího člověka, takže my jde o peníze i o hospodárné nakládání s energií. Jak jsem napsal výše, mám spotřebiče se slušným příkonem (4kW), které hodlám používat pouze v době NT. To ale distributora (vlastně regulátora) nezajímá a nutí mne k instalaci akumulačního spotřebiče, který bude mít příkon mnohem menší... Takže nejde jen o peníze, ale i o zdravý rozum.
|
|
|
|
Jaroslav Naar
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #14 kdy: 09.10.2006, 16:24 » |
|
Když už se nakouslo ta blokace spotřebytů přes HDO.Sestra má sazbu na Tepelná čerpadla a jednou předloni a dvakrát vloni jsem projistotu volal na ZČE a řekli mi zcela jasně, že to jak si zapojím HDO v rozvaděči, jestli použiju blokaci či nepoužiju je zcela moje věc. Celkem od 3lidí ze ZČE mám potvrzeno že blokace HDO je moje věc. Na druhé straně jsem mají na internetu, nebo alespoň vloni měli ještě schéma kde byla blokace nakreslena a i někteří elektrikáři říkali že jsem povinen blokaci HDO udělat, proto jsem tam celkem volal 3krát projistotu. Jarda
|
|
|
|
Petr Mareč
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 19.03.2007, 22:24 » |
|
, u ČEZu (dříve SČE) existovala sazba D34d, která byla dvoutarifová a nebyla podmíněna instalací akumulačního spotřebiče. Sami pracovníci ČEZu se strašně podivovali, ale nakonec přišli a jediné, co udělali na přívodní skříni byla montáž HDO a dvoutarifového spínače.
Proto si myslím, že nikdo nebude kontrolovat, zda toto zařízení je namontováno, nebo ne.
|
|
|
|
Martin Heinz
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #16 kdy: 21.03.2007, 16:54 » |
|
Dovolím si upozornit na malou změnuv přiznávání sazby D 26dplatnou od letošního roku. Loni mi přechod ze sazby D25d na 26 udělali na počkání bez problému letos je to horší. Pro přiznání sazby D 26d musí součtový příkon elektrických akumulačních spotřebičů činit nejméně 55 % celkového instalovaného příkonu na OM, pokud zákazník neprokáže nižší tepelné ztráty objektu – platí pro žádosti o přiznání distribuční sazby předložené po 1. 1. 2007.
|
|
|
|
Kamil Novák
OSVČ
Offline
|
|
« Odpověď #17 kdy: 22.03.2007, 14:03 » |
|
To ale distributora (vlastně regulátora) nezajímá a nutí mne k instalaci akumulačního spotřebiče, který bude mít příkon mnohem menší...
Myslím, že podmínka, aby to byl akumulační spotřebič je dána jeho podstatou. Totiž, že tyto spotřebiče mají velkou tepelnou setrvačnost a že je tedy opravdu jedno kdy a na jak dlouho jsou zapnuté. Což obecně o motorových pohonech neplatí. I když váš případ je vyjímkou. Jelikož je vztah s dodavatelem energie deklarován jako smluvní (i když to tak nevypadá), a připojovací podmínky nejsou dogma, nezbývá, než se jim pokusit situaci vysvětlit. Předpokládám, že i u distributorů pracují rouzumní lidé. Snad
|
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví. působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
|
|
|