Jak vybrat čtyřpolohový trojcestný ventil ovládaný el.pohonem?

[Michael Tejčka]

Pohrávám si s myšlenkou rozdělit dům na dva topné okruhy nezávisle na sobě ovládané.

Trubkově to připravené mam, za kotlem se mi topné okruhy dělí na dvě části.
dům je z výrobního družstva Dřevostavby nové strašecí, typ TL něco, jen pro pořádek,
kompletně podsklepený (proto jsem ho bral - dílna, sklad v kotelně, kancl, prádelna a domovní sklep v suterénu, klasická 3+1 s velkou halou nahoře).

1. větev topení začíná po rozdělení za kotlem, v hale domu, dál jídelna+kuchyň+obývák nahoře, prádelna suterén, s přibližně 60% pokrytí kubíků k natopení
2. větev koupelna, děcák, ložnice, dílna dole, budoucí kancl dole a wc nahoře, pokrytí metry zbytek.
Současný stav je takový, že v suterénu ještě topení nejsou, ale budou (dílna dole, budoucí kancl dole a prádelna aka budoucí dílenská sprcha s druhým wc v domu, společně se zachovanou prádelnou)

Řeším teď výměnu dosluhujícího prostorového termostatu v obýváku, který má na topeních termoventily naplno a zbytek domu podle potřeby.
Jelikož mam všechno ve slonový kosti tanga, zvolil jsem jako náhradu kompatibilní se stávajícím jak jinak než 3292U-A00003 samozřejmě že s digi 3292A-A10301C.

Pohrávám si s myšlenkou, že vzhledem k tomu, že v děcáku bývá přes den chladněji, bych to tam dětem nezávisle ohřál bez závislosti na termostatu v obýváku.
Děcák se pro připomenutí nachází na jiné větvi než obývák.

Napadlo mě hodit ještě do děcáku ten samý termostat jako bude teď v obýváku (spojeném s jídelnou a kuchyní) a ovládat to nezávisle na sobě ze současného zdroje tepla.
Topím plynem a mam tu zatim starej krám sic funkční, kondenzák bude časem a když se dobře povede tak výhledově TČ, ale to nemá smysl rozvádět.

Jelikož je to připravený na dvě větve, napadlo mě tam integrovat nějakej trojcesťák, samozřejmě elektricky ovládanej, ale nenašel jsem nic co by vyhovovalo mým požadavkům.

Chtěl bych, pro budoucí -třeba- blokaci přes relátka, otvírat ventil v následujících polohách (označme si obývák O, přívod P, děcák D, nic N):
1 poloha P +O+D (tzn z přívodu do obou okruhů)
2 poloha P +O (tzn přívod pouze okruh ovládaný termostatem na jedné větvi)
3 poloha N + O +D (tzn poloha NIC)
4 poloha P + D (tzn přívod pouze pro okruh ovládaný na druhé větvi)

Napadá někoho jak toho docílit za současně nejmenšího opruzu?
Samozřejmě cena VS výkon, nemam to do fabriky ale domu, takže si na to musim vydělat...


edit: jen pro doplnění, rozvod v Cu suterénem, za kotlem páteře venkovní průměr 22mm, vnitřní netuším nejsem topenář asi to bude v těch jejich palcích....

[Petr Liskar]

Tak, jak to máte namyšlené, je cesta do pekel. Nehledě na to, že nevím o pohonu, který by dokázal 360° (bez toho všechny požadované stavy na třícestném ventilu neuděláte),  tak se zaručeně zblázníte se při nalézání polohy "obě větve topí" tak, aby se to hydraulicky nehádalo a aby tu polohu to opakovaně vystavilo shodně.
Doporučuji jít následující cestou:
1) každá topná větev má své čerpadlo
2) každá topná větev má svůj ventil (škrtící nebo třícestný dle toho, zda chcete řídiit teplotu topné vody či níkoliv).

[Jiří Buben]

Záleží také na tom, zda čistě náhodou není místnost s prostorovým termostatem není na jižní straně a dětský pokoj není severní kam téměř nesvítí slunce.
Jestliže vám do místnosti s termostatem zasvítí slunce, tak termostat vypne kotel a pak je v ostatních místnostech chladno.
Pak by pomohlo přemístit prostorový termostat do místnosti kam nesvítí slunce a ostatní místnosti regulovat termohlavicemi na radiátorech.

Jinak se zkuste mrknout na přepínaci ventily ESBE. A nebo směšovák (rozdělovací ventil ESBE řady 5MG).

[Josef Martinec]

Jak bylo řečeno chce to dva ventily ,  dvě serva ,  dvě čerpadla. Celé se to pak dá řídit regulátorem od Techu ,  prodává je i ESBE. Nejvhodnější je asi CS-431n s doplněným modulem ST-61.

[Jan Palička]

Bojím se, že byste byl zklamán. Každý okruh má nějakou jinou tlakovou ztrátu, tedy odpor působící protékanému médiu. Ta se navíc mění i podle toho, jak otevírají či zavírají termostatické ventily. Pokud budete okruhy pouze přepínat bez zaregulování okruhů a bez jejich hydraulického oddělení, může dojít k tomu, že bude topné médium proudit nerovnoměrně, výsledkem bude přetápění na jednom okruhu, nedotápění na druhém. Další zmatek do toho bude vkládat termostat, který bude ovládat kotel (viz kolega Buben).

Ideální řešení z hlediska hydrauliky i funkčnosti (nikoliv ceny) jsou dva směšovací ventily s pohonem (stačí trojcestné, ESBE je standard, Siemens je lepší volba),  dvě okruhová čerpadla (elektronická, aby dokázala upravovat průtok dle tlakové ztráty) a anuloid za kotlem. Čerpadlo v kotli pak zůstane pouze podávácím do anuloidu. Tím hydraulicky oddělíte obě větve i od kotle, řídit serva budete samostatnými termostaty, řídit kotel je třeba tak, aby dodával nejvyšší požadovanou teplotu.

Levnější možností je okruhy pojmout jako větve jednoho systému a uzavírat je zónovými ventily, v nejjednodušším případě servohlavicemi na topení. Elektronické čerpadlo je pochopitelně nezbytností, místo osazení termostatu (či termostatů) nutno promyslet. Zaregulování soustavy je ovšem složitější

V každém případě doporučuji navrhnout řešení projektantem, zejména kvůli výpočtu tlakových ztrát větví a průtoku v nich. Čím složitější systém, tím je nutno také klást větší důraz na zaregulování. Obecně zvolení čerpadel a Kv ventilů bez výpočtu je málokdy vycházející střelba od boku, chybný odhad pak stojí dost peněz i času na nápravu.

[Michael Tejčka]

Záleží také na tom, zda čistě náhodou není místnost s prostorovým termostatem není na jižní straně a dětský pokoj není severní kam téměř nesvítí slunce.
Jestliže vám do místnosti s termostatem zasvítí slunce, tak termostat vypne kotel a pak je v ostatních místnostech chladno.
Pak by pomohlo přemístit prostorový termostat do místnosti kam nesvítí slunce a ostatní místnosti regulovat termohlavicemi na radiátorech.

Jinak se zkuste mrknout na přepínaci ventily ESBE. A nebo směšovák (rozdělovací ventil ESBE řady 5MG).

Obývák s termostatem je na sever, termostat umístěn na část stěny, kam slunce nesvítí. Děcák má okno na východ (balkon) a vedlejší ložnice má okno na jih.

[Jiří_Hrubý]

A chcete ty větve regulovat, či jen zapnout-vypnout? Kdyby zapnout vypnout, spravil by to jednoduchý rozdělovač se dvěma solenoidy. Jinak se dělají škrtící ventily do zpáteček s pohony. ESBE je případně dobrá volba.

[Michael Tejčka]

Koukal jsem na různé ty anuloidy a podobné serepetičky a když to sečtu mohl bych rovnou instalovat TČ a řídit to jen ventilama na radiátorech, vypadá to sice zajímavě, ale je to pro moji potřebu příliš nákladné a komplikované abych dosáhl spolehlivosti a nesypal tam čínu.

Kotel má svoje čerpadlo v sobě, v pohodě utáhne celý dům a jak jsem již psal, výhledově dojde na jeho výměnu za kondenzák.

Jediné řešení, zatím finančně i co se pakárny týče, se jeví na každou větev nainstalovat nějaký elektroventil a ten spínat spolu s kotlem termostatem. Nevím jaká je proudová zatížitelnost obvodu pro spínání ohřevu v kotli, ale to by vyřešilo jedno relátko nebo kombinace relátek a samostatné napájení.

Je pravda že na nesmysly typu tlak atp jsem nepomyslel, ale nemyslím si, že by to mělo dělat až takovou rotiku, když čerpadlo utáhne obě větve najednou, tak jedna logicky bude hračka ne?