Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Musí být na lůžkovém pokoji nemocnice nouzové osvětlení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Musí být na lůžkovém pokoji nemocnice nouzové osvětlení?  (Přečteno 10058 krát)
Radim Blaťák
*
Offline Offline




« kdy: 26.11.2015, 17:13 »

Setkávám se s různými pohled na řešení nouzového osvětlení na lůžkových pokojích nemocnice a chtěl bych si v tom udělat jasno.

Názor 1:
Když jsou v pokoji dva okruhy osvětlení MDO a DO, kdy DO je živený dieselem, tak již není potřeba nouzové osvětlení v pokojích aplikovat.

Názor 2:
Nouzové osvětlení je potřeba aplikovat, protože při odpojení díeselu třeba CENTRAL STOPEM je potřeba zajistit na pokoji osvětlení pro orientaci a únik nemocných osob.

Já se přikláním k názoru 2, protože zejména v noci bývá v nemocnicích dost málo personálu a může tam vzniknout docela slušná panika. Kde je ale pravda, když někdo se mnou souhlasí a někdo ne?
Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 26.11.2015, 20:42 »


Doposud jsem v žil v domnění, že nemocnice mají systém UPS.
Tedy včetně koridorů.
Zaznamenáno

Moudrý člověk se může naučit víc z hloupé otázky než hlupák z moudré odpovědi. Bruce Lee
Radim Blaťák
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 26.11.2015, 20:46 »

No jak které. Tohle je zrovna starší nemocnice, která se rekonstruuje a mají tam navržena pouze nouzové svítidla s vlastím bateriovým zdrojem na únikových cestách. Pak už jen osvětlení na DO a MDO obvody. Na DO mají pouze diesel. Žádnou UPS tam nemají.
Zaznamenáno
Radim Blaťák
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 26.11.2015, 20:55 »

V podstatě není otázkou, zda má být nouzové osvětlení přes UPS, nebo autonomní, ale zda na těch pokojích musí být.

I různí pracovníci TIČRu na to odpovídají jinak.
Zaznamenáno
Jiří Novotný- Stryker
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 27.11.2015, 08:46 »

V podstatě není otázkou, zda má být nouzové osvětlení přes UPS, nebo autonomní, ale zda na těch pokojích musí být.

I různí pracovníci TIČRu na to odpovídají jinak.

Mělo by být, už jen selským pohledem na věc. Tma, jak Vy píšete panika (klidně kouř, či cokoli jiného) a kam v tu chvíli má pacient, či kdokoli jiný utíkat?
Klidně si dovedu představit v pokoji i několikatery dveře, ale jen ty jedny mě vyvedou bezpečně ven.
Dle mého je to východ směrem k chráněné únikové cestě jako každý jiný, čili by měl být označen (osvětlen).
Zaznamenáno
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 27.11.2015, 09:52 »

... Nouzové osvětlení je potřeba aplikovat, protože při odpojení díeselu třeba CENTRAL STOPEM je potřeba zajistit na pokoji osvětlení pro orientaci a únik nemocných osob.
Že by se diesel vypínal CENTRAL STOPem? Kor v nemocnici? To se mi moc nezdá, diesel většinou zálohuje i požárně bezpečnostní zařízení. Anebo tam mají diesely dva? Jeden na DO a druhý na PBZ? To asi ne, že?
Zaznamenáno
Radim Blaťák
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 27.11.2015, 10:56 »

Schéma zapojení se mi do ruky nedostalo, tak nevím, jak to tam mají, ale rozvodnice požární ochrany je z dieselu napojena.

Nemyslel jsem odpojení celého dieselu ale všech ostatních okruhů, mimo rozvodnici požární ochrany.

Že by se diesel vypínal CENTRAL STOPem? Kor v nemocnici? To se mi moc nezdá, diesel většinou zálohuje i požárně bezpečnostní zařízení. Anebo tam mají diesely dva? Jeden na DO a druhý na PBZ? To asi ne, že?

K čemu by tam pak ten CENTRAL STOP byl, kdyby jim zůstala celá nemocnice pod napětím na obvodech DO?
Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #7 kdy: 27.11.2015, 12:21 »

Že by se diesel vypínal CENTRAL STOPem? Kor v nemocnici? To se mi moc nezdá, diesel většinou zálohuje i požárně bezpečnostní zařízení. Anebo tam mají diesely dva? Jeden na DO a druhý na PBZ? To asi ne, že?

Může se vypnout DA...PBZ má vždy svou zálohu na 3 hodiny....(baterie)
Z okruhů DA může být požár, musí to vypnout.
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Radim Blaťák
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 27.11.2015, 12:30 »

Může se vypnout DA...PBZ má vždy svou zálohu na 3 hodiny....(baterie)
Z okruhů DA může být požár, musí to vypnout.

Přesně tak. Jinak by tlačítko CENTRAL STOP nemělo smysl.
Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 27.11.2015, 19:18 »

Pokud bude Diesel pro PBZ nemůže snad být vypínaný CS, ale až TS.
Provedení pak ale musí odpovídat tomu, že to je PBZ.
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #10 kdy: 28.11.2015, 12:47 »

Nevím jak je tomu přesně u PBZ, ale diesel není nezávislý zdoj...-musí být třeba nafta...plyn.. .
Neberte mě zako znalce, ale alepoń ve zdravotnictví "životně" důležité zařízení mají několik napájení po sobě a poslední v řadě je vždy baterie /nezávislý zdoroj/.
Není tomu tak i u PBZ?Co alespoň znám, naše ústředny ESSER mají vždy velké ACCU na napájení i když jsou ještě z UPS, dieslu....A tak je tomu i u otvírání dveří a podobně, které jsou v řetězci  PBZ.
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 28.11.2015, 14:19 »

Znám instalace, kde slouží deisel jako zdroj pro PBZ, samozřejmě má takovou zásobu nafty aby vydržel napájet zařízení dle požadavku PBŘ. Moc víc k tomu říct neumím, já se jen staral o to aby ta nádrž byla plná před požárem a během požáru už tam další nafta netekla...

Jinak zpět k tématu:
Nutnost nouzového osvětlení ve zdravotnickém zařízení plyne z ČSN 33 2000-7-710. viz. přílohy..


* zatrideni.JPG (36.69 KB, 696x218 - prohlédnuto 381 krát.)

* osvetleni.JPG (53.93 KB, 642x289 - prohlédnuto 425 krát.)
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 28.11.2015, 14:37 »

Nevím jak je tomu přesně u PBZ, ale diesel není nezávislý zdoj...a poslední v řadě je vždy baterie /nezávislý zdoroj/
Tomu tedy úplně nerozumím, proč by diesel nebyl nezávislý zdroj?
A baterie je nezávislý zdroj? Co když nebude nabitá?
Tak jsme na tom úplně stejně,  jako u dieselu bez nafty, ne?

Nutnost nouzového osvětlení ve zdravotnickém zařízení plyne z ČSN 33 2000-7-710. viz. přílohy..
Ale ten obrázek nehovoří o nouzovém osvětlení,  ale o tom, že minimálně jedno svítidlo má být na  bezpečnostní obvod, což může být i DO (tedy dieselované rozvody).
Zaznamenáno
Radim Blaťák
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 28.11.2015, 14:56 »

Ale ten obrázek nehovoří o nouzovém osvětlení, ale o tom, že minimálně jedno svítidlo má být na  bezpečnostní obvod, což může být i DO (tedy dieselované rozvody).

A přesně tady se láme chleba, kde to vidí každý jinak. DO obvody nejsou přeci určené k evakuaci lidí. Dle mého by ale nouzové svítidlo určené k evakuaci na lůžkovém pokoji, které má mimo DO ještě jiné napájení (ať už  UPS, nebo vlastní baterii) mělo být. Zejména v tomto konkrétním případě, který řeším (jde o LDN),  kde jsou staří nemocní lidé, často se sníženou pohyblivostí.

Investor se na to moc netváří, že by to tam mělo být, protože je to drahé.
Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 28.11.2015, 15:10 »

Dá se někde najít jaký je rozdíl mezi bezpečnostním a nouzovým osvětlením.
Pak ještě o dvě stránky dál je článek v příloze, který mluví konkrétně o nouzovém osvětlení, ale jsem na odchodu, tak bez nějakého hlubšího zkoumání.


* NO.JPG (68.95 KB, 664x336 - prohlédnuto 419 krát.)
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Radim Blaťák
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 28.11.2015, 15:28 »

To je prostě napsané tak, že si to každý vyloží jinak.

Ještě mám z oné akce jednu věc. Místní technik požaduje, aby v každém pokoji byla krabice, ve které budou dvě svorkovnice a každá bude napojena samostatným CYA16 do rozvaděče na PE.

Nemám těchto prostor ještě moc za sebou, ale nikde jsem to takhle ještě neviděl a nedokážu si vysvětlit důvod tohoto požadavku.

Můžete mi to někdo vysvětlit?

Já jsem se zatím setkával při různých rekonstrukcích s řešením, že v rozvaděči je instalována svorka PA, která je napojena CYA16 na PE a na svorku PA je napojen CYA 16, který vede do pokoje do jedné svorkovnice, na kterou je pak v dané místnosti vše napojeno. Toto řešení mi přijde správné, ale je možné, že se pletu.
Zaznamenáno
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 28.11.2015, 17:29 »

Dle mého by ale nouzové svítidlo určené k evakuaci na lůžkovém pokoji, které má mimo DO ještě jiné napájení (ať už  UPS, nebo vlastní baterii) mělo být.

ČSN 73 0802 Změna Z2
Citace
Je-li trvalá dodávka elektrické energie z druhého zdroje zajištěna dieselagregáte m apod. (zařízením, které musí startovat),  musí mít nouzové osvětlení akumulátorové baterie pro dobu alespoň 15 minut na překlenutí náběhu generátoru.



Ještě mám z oné akce jednu věc. Místní technik požaduje, aby v každém pokoji byla krabice, ve které budou dvě svorkovnice a každá bude napojena samostatným CYA16 do rozvaděče na PE.
Ano, klasická krabice PE/PA. Přivede se 16 na PE a v krabici je pak propoj 16 z PE na PA ...

Já jsem se zatím setkával při různých rekonstrukcích s řešením, že v rozvaděči je instalována svorka PA, která je napojena CYA16 na PE a na svorku PA je napojen CYA 16, který vede do pokoje do jedné svorkovnice, na kterou je pak v dané místnosti vše napojeno. Toto řešení mi přijde správné, ale je možné, že se pletu.
Jenže jak tímto způsobem na pokoji napojíte samostatně PE, když tam máte jen PA? Nebo pak každé PE taháte z pokojů samostatně až do rozvaděče?
Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 28.11.2015, 18:02 »

Kde je požadavek na 16, ten jsem někde prehlidl a budu si muset ještě jeden projekt po sobě opravit, než půjde do realizace...
Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Proč nesmí být nouzové svítidlo zároveň svítidlem provozním?
 Musí být v budově ZŠ nouzové osvětlení?
 Musí být pouze únikové cesty vybaveny stále svítícím osvětlením?
 Nevíte? Prý vyšel nový předpis na zkoušení nouzového osvětlení!
 Je možné sa vyhnúť núdzovému zdroju a pritom dodržať normu?
 Jaký je správná postup pro roční kontroly nouzového osvětlení?
 Jak hodnotíte napojení nouzového osvětlení na zásuvkový obvod?
 Existuje norma, která v ČR řeší druh kabeláže k NO svítidlům?
 Co je to malý časový odstup?
 Nemáte někdo nějaké zkušenosti se systémem DISANO?
 Za jakých podmínek má být veden deník nouzového osvětlení?
 Ako rozmiestniť núdzové svietidla v predajných priestoroch cca 10x25m?
 K čemu slouží svorky nouzového svítidla označené TELE?
 Která ČSN řeší nouzové osvětlení únikových cest ve zdravotnických zařízeních?
 Kdo může dodavatelsky vyměňovat akumulátory nouzového osvětlení?
 Jak a čím změřit kapacitu baterie v nouzovém světle?
 Musí být nouzové osvětlení napojeno kabely s funkční schopností při požáru?
 Jak postupovat při revizi nouzového osvětlení?
 Ako urobiť kontrolu núdzových svetiel ?
 Aká napäťová sústava je v núdzovom svietidle?
 Je povinnost navrhnout nouzové únikové osvětlení v kancelářích?
 COOPER: Katalog bezpečnostního osvětlení a systémů
 Nouzové osvětlení a návaznost na úřady
 Jak správně jistit obvod nouzového osvětlení?
 Nouzové osvětlení v základních ČSN
 Druhy nouzového osvětlení
 Bezpečnostní značky nouzového osvětlení
 Definice svítidel nouzového osvětlení
 Umíte dobře navrhovat nouzové osvětlení?
 Musí se dělat nová revize v případě výměny svítidel nouzového osvětlení?
 Systémy nouzového osvětlení
 Nouzová LED svítidla a bezpečnostní značky GuideLED
 Noční akumulátorové svítidlo
 Proč pro nouzák v EXu musí mít nyní nestandardní akumulátor?
 Jaký je rozdíl mezi náhradním a nouzovým osvětlením?
 Proč po přerušení napájení se nouzák nerozsvítí i když má baterie full?
 Co napsat do vyhodnocení pokud nesvítí jedno nouzové svítidlo?
 Ochrana před bleskem a přepětím pro systémy nouzového osvětlení
 Nevíte někdo jestli se vyrábí NO kombinované i jako noční osvětlení?
 Jak řešit opakované poškození nouzového zdroje Lider-EVG LE/36/1?
 Kedy musí svietiť núdzové svietidlo?
 BEGHELLI: Katalog Nouzová svítidla a systémy nouzového osvětlení
 Kdo může provádět revizi nouzového osvětlení?
 Jaký typ zářivkové trubice použít pro nouzové osvětlení?
 Jak správně zapojit nouzové únikové osvětlení dle ČSN EN 50172 čl.5.2 ?
 Musí být nouzové osvětlení i v zázemí pro zaměstnance kde nejsou okna?
 Musí být povinně osazeny testery (on/off) nouzového osvětlení?
 SCHRACK: Nouzová svítidla s unikátní OLED technologií
 Lze dnes používat staré ruční nouzové osvětlení kulturního domu?
 SCHRACK: Autonomní nouzové svítidlo K2 LED 3-8h.
 Kolik lze připojit orientačních světel na jeden okruh?
 Kabelové trasy pro nouzové osvětlení
 Existuje do bytového rozvaděče mobilní nouzové svítidlo?
 Řeší nějaká norma u nouzového světla kdy centrální a kdy vestavěný akumulátor?
 SCHRACK: Katalog systémů nouzového osvětlení 2017
 Jak řešit rušivé nouzové osvětlení v kinosále?
 Musí být nouzové osvětlení ve škole?
 Jak chápat směr bezpečnostních šipek "nahoru" a "dolů" na únikových cestách?
 Je svítidlo NO v zázemí opravdu nutné?
 Systém autonomních nouzových svítidel CGLine+
 Jaká je spotřeba nouzového osvětlení Fulgur Gamma 325LP?
 KATALOG: Nouzové osvětlení a svítidla Beghelli
 LIVE EATON: Nouzové osvětlení podle ČSN EN 1838 v praxi. (Repríza)
 LIVE EATON: Nouzové osvětlení - teorie v praxi
 Katalog nouzového osvětlení BEGHELLI ELPLAST

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.042 sekund, 22 dotazů.