Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak měřit izolační stav supermarketu pod napětím?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak měřit izolační stav supermarketu pod napětím?  (Přečteno 10389 krát)
Dan Horák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 10.04.2015, 21:59 »



v revizích el. instalací jsem nováček. Donedávna se věnoval jen el. spotřebičům.
Mám v praxi problém s ověřením izolačního stavu, měřením. Zaměstnavatel mne posílá na periodické revize prodejen v sítích hypermarketů a obchodních center. Vzhledem k rozložení práce, které si neurčuji zde většinou není možné být před a nebo po zavírací době.

Uvést prodejnu do beznapěťového stavu, mne nenechají. Velký problém, je aby vám na zkoušku proudového chrániče /používám Eurotest XE3102H BT/na chvilku nechali vypnout zásuvkové obvody. /pokladny, PC, routery, modemy atd. na ně napojené/.

Zpět k izolačnímu odporu. Principu měření rozumím, ale aplikace v praxi vázne.
Pokavaď je přívod k jistícímu místu, rozvaděč, rozvodnice veden TN-S, tak mi i beznapěťový stav moc nepomůže. Tedy u zásuvkových obvodů ano, za předpokladu, že odpojím vše na ně připojené, což je v praxi na takové prodejně většinou nereálné.

Ale co světelné obvody a jiná na pevno připojená el. zařízení?
Při měření se smyčka uzavře, přes N vodič k místu rozdělení PEN na PE a N, a přes PE zpět. A nezměřím nic, respektive změřím odpor obvodu, ale ne izolační stav.
Odpojovat všechny vodiče N, ze svorkovnice, v rozvaděči přeci není reálné.

Co s tím?   Jsem v rozpacích
Nechci si ve zprávě vymýšlet, že jsem měřil izolační stav, když, to v podstatě ani není možné. V předchozích revizních zprávách většinou čtu /pokavaď je vůbec na pobočce mají/,  že měření bylo provedeno, ale v praxi mne nechtějí nechat ani vypnout pc pokladny, nebo zhasnout jeden z mnoha světelných obvodů, natož vypnout celou prodejnu.
Lze uvést v závěru rev. zprávy, že nebylo umožněno měření izol. stavu z důvodu, že revidovaný objekt nelze vypnout? Nebo to nějak podobně formulovat? ... za radu.
Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #1 kdy: 12.04.2015, 09:09 »

Vlastní měření izolačních stavů není nic složitého. V podstatě je potřeba v rozvaděči rozpojit klemu mezi PEN a N a pokud je to rozvaděč který má přívod v TN-S, pak je třeba od svorky N odpojit přívodní vodič N. Tím zajistíte, že vám půjdou změřit izolační stavy na všech výstupních obvodech z daného rozvaděče.

Osobně nemám moc zkušeností s obchodními centry, ale rozhodně bych trval na umožnění vypnutí revidovaných prostor. Bez toho nelze revizi provést korektně. V pozici zaměstnance máte trochu specifické postavení. Je tedy na vás, aby jste vyvinul tlak na zaměstnavatele, aby si vyjednal v podmínkách při provádění revizí umožnění uvedení zařízení do beznapěťového stavu.
Osobě se pohybuji převážně v průmyslu a tam si vždy vyjednám termín, kdy je možné zařízení vypnout. Vždycky se najde nějaký termín, kdy to možné je.
Jestliže vám to nebude umožněno, nemůžete korektně provést revizi.
Dle mého názoru vás nemůže zaměstnavatel nutit provést revizi nekorektně. Je to analogické s tím, kdyby vás jako řidiče nutil zaměstnavatel jezdit z automobilem v nevyhovujícím technickém stavu. Dle zákoníku práce máte možnost takovou práci odmítnout provést.
Možná by se to dalo našroubovat na zákoník práce §106 odstavec 2.
Každopádně neumožnění vypnutí zařízení brání korektnímu provedení revize a tudíž by jste sebe mohl vystavit poshiku dle § 20 odstavce 1, písmena a a odstavce 2, písmena a zákona 251/2005 Sb..
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jaroslav Jonáš
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 13.04.2015, 13:53 »

Vlastní měření opravdu není nic složitého. Složité a mnohdy nemožné je zpřístupnění, možnost vypnutí a možnost odpojení nebo rozpojení částí elektrické instalace nebo připojeného elektrického zařízení. Malou prodejnu si dovedu představit. V super nebo hypermarketu vám to podle mého názoru neumožní a ani váš zaměstnavatel s tím nic nenadělá. Přesto se revize i v těchto prostorách dělají. Aby byla zpráva korektní, je nutné uvést, co konkrétně předmětem revize je a co revidováno a měřeno nebylo a uvést PROČ. Uvést to tak, aby to provozovateli bylo jednoznačně dané. Revize tedy nebude zcela úplná, ale ne z Vaší viny. Jestli se to bude takto líbit Vašemu zaměstnavateli nebo přímo provozovateli, je jeho věc. Je na zvážení každého, do čeho se nechá nebo už nenechá vmanévrovat.
Zaznamenáno
Zdeněk Friedrich
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 13.04.2015, 14:34 »

Souhlasím s kolegou Jonášem. Nechci nikomu sahat do svědomí, ale nevěřím tomu, že pokud se někdo, ať už jakýmkoliv způsobem Mrknutí dostane k podobnému kšeftu, provádí revizi zcela korektně, se všemi potřebnými měřeními, která se dají udělat pouze na vypnutém zařízení, ale v RZ výsledky měření jsou a to buď opsané z minulé revize nebo z generátoru náhodných čísel. Papír snese všechno a záleží jen na osobním hrdinství. palec Není to dlouho co jsem našel v pravidelné revizi naměřený izolační odpor závěsného kabelu ze sloupu do přípojkové skříně, který by nebylo možné změřit bez demontáže od venkovního vedení, protože pojistky na sloupu, kde závěšák odbočoval nebyly.
Nasazovat krk v zájmu zaměstnavatele, je ztráta pudu sebezáchovy. pozor
Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #4 kdy: 13.04.2015, 19:24 »

Samozřejmě, že je to na odvaze každého jak se k dané situaci postaví. Souhlasím, že i tam možnost uvést kde co nebylo měřeno a z jakých důvodů jaksi vymezuje mantinely revize. Ale jestliže by mi nebylo při revizi umožněno vypnutí většiny obvodů v obchodním centru, tak se dle mého názoru bude jednat o přímé naplnění níže uvedené zvýrazněné citace ze zákona 251/2005 Sb.. To zanmená, že nebyly zajištěno provedení revize ve stanoveném rozsahu.

Samozřejmě se de nebavím o tom, že nebude možné odpojit například 5 okruhů.

§ 20
Přestupky na úseku vyhrazených technických zařízení

(1) Fyzická osoba se dopustí přestupku na úseku bezpečnosti vyhrazených technických zařízení tím, že

a) v rozsahu oprávnění nebo osvědčení vydaného organizací státního odborného dozoru na provádění prohlídek, revizí nebo zkoušek při provozování vyhrazených technických zařízení nezajistí provedení prohlídek, revizí nebo zkoušek ve stanoveném rozsahu,


b) bez oprávnění nebo osvědčení vydaného organizací státního odborného dozoru na provádění prohlídek, revizí nebo zkoušek při provozování vyhrazených technických zařízení provádí ve stanovených případech prohlídky, revize nebo zkoušky,

c) nedodrží určenou lhůtu pro odstranění závad zjištěných při kontrole.

(2) Za přestupek podle odstavce 1

a) písm. c) lze uložit pokutu až do výše 1 000 000 Kč,

b) písm. b) lze uložit pokutu až do výše 2 000 000 Kč,

c) písm. a) lze uložit pokutu až do výše 2 000 000 Kč, jakož i zákaz činnosti a odnětí oprávnění nebo osvědčení vydaného organizací státního odborného dozoru.
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #5 kdy: 13.04.2015, 20:03 »

Jinými slovy asi toto.

Revizní technik by měl v revizní zprávě uvést pravdivé údaje o tom, kde a co měřil. Pokud mu nebylo nějaké měření určité části umožněno, neměl by si tyto informace cucat z prstu, ale pravdivě uvést v revizi, že toto a toto, nebylo možno změřit, či prohlédnout a to z tohoto, nebo jiného  důvodu.

Tím přenese odpovědnost za stav zařízení na provozovatele, který mu pro tyto úkony nevytvořil odpovídající podmínky. Lhaním v revizní zprávě, dosáhne pouze toho, že v případě nějakého problému, ponese celou tíhu odpovědnosti sám, na svých bedrech.  A to se mu za současných cen za revizní práce, jen těžko může vyplatit. Tedy mnoho RT si myslí že se to vyplácí, ale jen do prvního průseru.  Je to o osobní volbě každého jednotlivce. Sám na to nemám dost „odvahy“.  piskaci    Rozhodně si nedělám žádné iluze o tom, jak to ve skutečnosti funguje.  vegeeet

Už jsem to zde někdy psal. Dost na tom, co každý z nás občas přehlédne, nenajde, nebo třeba z neznalosti opomene, během provádění revize. Není rozumné si ještě vědomě přidělávat problémy a strkat tak s plným vědomím hlavu do oprátky, navíc za někoho jiného a minimální odměnu.

PS: jinak se jistě nechá zařídit vypnutí v čase, kdy provozovna nejede, případně po domluvených částech. Rozhodně musí být tato práce, třeba pozdě večer, nebo v noci, i patřičně odměněna.  podivej
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #6 kdy: 13.04.2015, 22:12 »


v revizích el. instalací jsem nováček. Donedávna se věnoval jen el. spotřebičům.
Mám v praxi problém s ověřením izolačního stavu, měřením. Zaměstnavatel mne posílá na periodické revize prodejen v sítích hypermarketů a obchodních center. Vzhledem k rozložení práce, které si neurčuji zde většinou není možné být před a nebo po zavírací době.

Uvést prodejnu do beznapěťového stavu, mne nenechají. Velký problém, je aby vám na zkoušku proudového chrániče /používám Eurotest XE3102H BT/na chvilku nechali vypnout zásuvkové obvody. /pokladny, PC, routery, modemy atd. na ně napojené/.

Zpět k izolačnímu odporu. Principu měření rozumím, ale aplikace v praxi vázne.
Pokavaď je přívod k jistícímu místu, rozvaděč, rozvodnice veden TN-S, tak mi i beznapěťový stav moc nepomůže. Tedy u zásuvkových obvodů ano, za předpokladu, že odpojím vše na ně připojené, což je v praxi na takové prodejně většinou nereálné.

Ale co světelné obvody a jiná na pevno připojená el. zařízení?
Při měření se smyčka uzavře, přes N vodič k místu rozdělení PEN na PE a N, a přes PE zpět. A nezměřím nic, respektive změřím odpor obvodu, ale ne izolační stav.
Odpojovat všechny vodiče N, ze svorkovnice, v rozvaděči přeci není reálné.

Co s tím?   Jsem v rozpacích
Nechci si ve zprávě vymýšlet, že jsem měřil izolační stav, když, to v podstatě ani není možné. V předchozích revizních zprávách většinou čtu /pokavaď je vůbec na pobočce mají/,  že měření bylo provedeno, ale v praxi mne nechtějí nechat ani vypnout pc pokladny, nebo zhasnout jeden z mnoha světelných obvodů, natož vypnout celou prodejnu.
Lze uvést v závěru rev. zprávy, že nebylo umožněno měření izol. stavu z důvodu, že revidovaný objekt nelze vypnout? Nebo to nějak podobně formulovat? ... za radu.
No jo no. Když se nechce, tak se nechce. ??
Když jsme s kolegou, několik let zpátky, prováděly výchozí revizi elektro, ve společných prostorách, jednoho obřího nákupního centra v Liberci, nebylo nic jednoduššího, než prostě měřit v noci.
Ono se při kolaudaci zjistilo, že nemají na inkriminované prostory VRZ elektro.
Vše je to o domluvě a dohodě. Takže já osobně nevěřím, že v jednom, z těch prodejních boxů,(pardon obchodních jednotek),  aspoň tehdá tomu tak říkaly, že se to prostě nedá vypnout.
 Mrknutí
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako merať izolačný odpor u svietidiel s EVG predradníkom?
 Proč je L a PEN propojeno?
 Je normální, že se při měření mění hodnota izolačního stavu?
 Jak měříte izolační odpor u obvodů s elektronikou?
 Zohledňuje některá norma dobu pro ustálení hodnoty odporu?
 Akým spôsobom meriate izolačný odpor dlhého vedenia?
 Aký má byť izolačný odpor nádoby transformátora voči zemi?
 Ake su izolacne medzery a prierazné napätia na PCB?
  Jakým způsobem se změří izolační odpor revize el. ručního nářadí?
 Proč je tak velký svod u topných těles?
 Jaký musí být minimální izolační odpor ponorného čerpadla?
 Jak měřit izolační odpor vn kabelů?
 Jak měřit izolační odpor vn kabelů?
 Jaké izolační vlastnosti má kapalina zvaná technický glycerin?
 Kdo vyrábí, nebo dodává PU371, případně jiný jednoduchý "megmet"?
 Jaký min. izol. odpor může být mezi elektronikou a silovinou v rozvaděči?
 Musím UPS s 0,49 MOhm vyřadit provozu?
 Jak správně měřit izolační stavy jednotlivých okruhů v elektroinstalaci?
 Dá se ještě sehnat PU371 nebo jiný levný měřič izolačního odporu?
 Jak změřit izolační odpor u vrtačky s elektronickou regulaci?
 Která norma řeší min. izolační odpor kabelů?
 Jakým přístrojem změřit izolační odpor motoru?
 Používáte často hlídače izolačního stavu?
 Proč se nedoporučuje měřit izolační odpor u výpočetní techniky?
 Panel dálkové signalizace k hlídači izolačního stavu
 Akeho strazcu izolacneho stavu pouzit?
 Jak zkoušet elektrickou pevnost u vn rozvaděčů?
 Ako zmerať izolačný odpor na spotrebiči triedy III. (klávesnica pc)?
 Jakou máte zkušenost s měřením izolačního odporu v zarušených prostředí vy?
 Monitory izolačního stavu ABB
 Lze u stolního PC (spotřebič třídy I) provést měření izolačního odporu?
 Jak zmerat izolačný stav na rucnom naradi triedy II. ?
 Jakou náhradní metodu zvolit pro měření izolačního odporu když Delto to nejde?
 OS-KOM: Hlídač izolačního stavu IL5880 pro sítě do 500V
 Mohu u zásuvek pro PC vybavovaných ochranou proti přepětí měřit RISO?
 Má cihla dvojnásobně horší elektroizolační vlastnosti než vzduch ?
 Může se dotýkat vodič s jednoduchou izolací kostry?
 Co to znamená když měnič Aurora 12.5 zobrazuje chybu izolační odpor?
 Může vadný spoj ovlivnit měření izolačního odporu?
 Proč jsem naměřil odpor mezi PE a zemničem izolovaného LPS?
 Mám nářadí s malým Riz opravdu reklamovat?
 Aký izolačný odpor má mať prívodný hlinikový kábel?
 Má barvivo přidávané do hmoty izolace vodičů vliv na izolační pevnost?
 Jak je stanovena normalizovaná jmenovitá doba trvání zkratu pro výpočty?
 Jakou minimální hodnotu musí u ochrany nevodivým okolím dosáhnout odpor izolujíc
 Co může být příčinou nízkého izolačního odporu kabelu?
 Kdy začne padat jistič při špatném izolačním stavu?
 Proč se liší izolační stav kabelu v závislosti na jeho délce?
 Ověření stavu izolací, zkoušky funkčnosti a doplňující měření u prodlužovacích přívodů
 Jak se měří izolační stav kabelové přípojky?
 Jak změřit izolační odpor po spojení několika kabelů krimpovacími spojkami?
 Jak měříte izolační odpor u ručního nářadí vy?
 Za jakých podmínek se dělá revizní zkouška výrobku 4kV na průraz?
 Uznáte prodlužku 2m 10A s hodnotami odporu v rozmezí 0,05-0,3 ohm?
 Jak měříte izolační odpor mezi spojenými pracovními vodiči a PE?
 Jak měříte izolační odpor svařovacích zařízení?
 Jak změřit izolační odpor osvětlení s tlumivkou a výbojkou?
 Plati nejaká všeobecná hodnota pri meraní izolačného stavu?
 Existuje nějaké efektivní řešení na ochranu a regeneraci izolace kabelu?
 Problematika měření izolačního odporu u spotřebiče
 Môže veľmi malý izolačný odpor kábla spôsobiť vypadavanie ističa?
 Jak změřit odpor ochranného vodiče u plastové konvice I.třídy?
 Aka je minimalna hodnota skusobneho napatia pri merani izolacneho odporu 22kV?
 Která norma řeší minimální izolační odpor 3f asynchronního motoru na krátko?
 Proč je obvod po výměně jističe ve zkratu?
 Externí hlídač izolačního stavu GW308 pro elektrocentrály
 Jak se měří izolační odpor zařízení typu SELV ve smyslu STN 33 2000-4-41?
 Jakým postupem měříte izolační odpor elektroinstalace vy?
 Jak vypočítat izolační odpor trakčního vedení?
 Jaká vidíte pozitiva/negativa v připojování měřidel propíchnutím izolace?
 Jak zjistit poškození nezapojeného kabelu ve zdi?
 Měřit izolační odpor nebo unikající proud?
 Může měření izolačního odporu vyšším napětím poškodit motor/izolaci ?
 Může být být hodnota izolačního stavu elektroinstalace >999MΩ?
 Ako treba postupovat pri kontrole rozvádzača impulznym vydržím napätím 2,5kV?
 Hlídače izolačního stavu zaručí vyšší bezpečnost provozu
 Jak se pohybují hodnoty izolačního stavu pro AYKY (CYKY)?
 Jaké je zapojení svorek hlídače izolačního stavu HIL-4?
 Měří se izolační odpor i u počítačů a monitorů ?
 #EH: Zkoušení jakosti isolace (1905)

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.046 sekund, 22 dotazů.